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黑暗森林法则逻辑上成立吗

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来看两条宇宙社会公理,第一条:生存是文明的第一需要,第二条:文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量基本保持不变。然后就推导出宇宙中所有文明都希望率先找到并消灭其他文明那样就可以独占资源了,同时又需要隐藏自己而不让其他文明发现。这就是黑暗森林法则。


来自Android客户端1楼2023-02-05 11:27回复
    逻辑上成立啊,第一条生存是文明的第一需要你敢说不是这样么?第二条文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量基本保持不变也没说错啊,你种什么植物不用施肥浇水?这就是一种等价交换,你吃的东西、穿的东西、用的东西没有一个是凭空出现的,都是消耗了材料才有了相应的产出。


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2023-02-06 11:04
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      2026-01-09 13:07:12
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      实际上就是光速太慢了,无法及时沟通


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2023-02-06 15:56
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        逻辑绝对不成立。大刘错误将宇宙总物质等价于文明需要的资源。但事实上这两点很明显不是同一个概念。举例说明,熊猫需要碳水化合物这种资源,人类也需要。按照黑暗森林法则来推导,人与熊猫应该是一发现就会立即把对手干掉。但事实上不是这样的。因为熊猫是低级生物,他本身就是人类的一个资源,而非竞争者。同样的道理,外星高等文明看我们估计连熊猫都不如,怎么可能抢资源。因为我们就是他们的资源,抢什么啊?只有当两个文明的等级相差无几才有可能相互毁灭,例如原始人类跟猛犸象,但对于两个外星文明来说,等级相差无几的情况非常罕见。另外大刘说的技术爆炸也是臆想,根本不存在。低等技术要发展到高等技术,需要的时间会很长很长,只有同等级技术的初级才会技术爆炸,到了这个等级的后期,就很难跃升到下一个等级。例如恐龙几亿年了也没见什么技术爆炸。人类登月都几十年了也没见再次登月,更别说火星了。所以科幻就是科幻,没必要当科学来研究讨论。


        来自Android客户端4楼2023-02-06 16:37
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          小说的一种假设罢了,还有可能宇宙高等文明之间有宇宙法呢


          IP属地:辽宁来自Android客户端5楼2023-02-06 17:12
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            按照小说里的逻辑,这是宇宙范围内的进化论自然选择,悟不出黑暗森林的文明搁那显摆自己的,很快就被其它悟出黑暗森林的文明开黑枪打掉了,所以剩下的大多都是践行黑暗森林理论的文明


            IP属地:陕西来自Android客户端7楼2023-02-06 17:50
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              像经济学里理性人假设,理想情况不考虑意外就可能成立。
              第一条,生存是文明第一需要,存在书中那样生存无望的可能,也可能存在文明留下的残骸继续按着某种理念行动不需考虑生存,甚至文明还很大可能会因内部问题自灭。文明的生存太需要运气
              第二条,无限扩张并陷入冲突,这条才是黑森的基础,但更是和黑森相悖。黑森之下,你派搜飞船出去都得担心对方会不会叛变,星系内地球殖民火星火星都会独立,派出的飞船每个都能成为新文明的种子,要是害怕黑森那如何扩张,就连自己星系都跑不出去


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2023-02-07 02:24
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                这个无法从逻辑上证明成立,但同样也无法证伪,所以只能说都有可能。
                而且不是有那么句话吗,小说需要逻辑,现实不需要。
                现实需要证据,你很想减肥,但又很想吃肉,你今天晚上有没有吃肉只从逻辑上是分析不出来的。
                你别说我们读者分析不出来,三体小说里的人类,不但知道黑暗森林理论的所有逻辑,还知道离我们最近的恒星就有外星人,还掌握黑森打击的证据,他们都还不相信宇宙是黑森状态。
                所以书外的我们,无论是坚信成立还是坚信不成立的,吵破头也吵不出个结果的。
                所以,如果你不能有十足把握证伪它,你只能承认它是有可能的。


                IP属地:浙江来自iPhone客户端10楼2023-03-08 21:19
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                  2026-01-09 13:01:12
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                  不成立,没什么了辩论的,一本资本论直接爆杀黑暗森林猜想。
                  黑暗森林的核心逻辑是个人利益或者说种群利益至上。
                  不妨试图去思考一下,一个以个体利益或者种群利益至上的文明,其内部结构,或者说分配制度是处于什么样的一个水准?
                  拿地球上所出现过的文明类比,无非就是,部落文明,封建专治,资本主义,社会主义,以及未来的共产。
                  其中,部落过于落后,封建专治是统治者利益至上,资本象征个体利益至上,后两者都已经走向共同利益。
                  而黑暗森林法则中的文明,内部结构最多达到资本水平,远达不到社会中后期,乃至共产,因为这两种内部结构来说已经完全自给自足,不需要去为资源和内部矛盾发愁,文明高度也脱离了黑暗森林这种低级玩法。
                  现在回过头来看,三体星人什么水平的玩家?大刘已经说了,三体是专治文明。
                  大刘自己也很清楚,如果三体内部结构达到社会乃至共产,他就根本不可能参与黑暗森林这么低级的玩法。
                  三体星科技就算比地球更发达,他的资源也一定是短缺的,一定是有生存压力的。
                  这是必然,仔细想想就明白了。不然他不需要侵略地球。
                  而稍微了解历史,了解政治的就知道,一个专治文明,一个资源短缺有生存压力的文明。
                  种群内部阶级矛盾一定是普遍存在,甚至是十分严重的。
                  内忧外患之下,这种文明只有两条路,1: 对外扩张转移内部矛盾(包括但不限于阶级矛盾,生存矛盾等)但这只能起到缓解,种群内部的制度不变,矛盾会一直存在,陷入死循环,需要这个文明永无止境的发动外部战争缓解内部矛盾
                  2: 内部通过变革,直接解决内部阶级矛盾。也就是发展为高于专治制度的文明。
                  说到这了,自己想一想吧,两个选择会带来的后果。而且不要回避,任何文明逃避不了这两个选择,外星人也一样。
                  选择1,就是黑暗森林法则下的模型,文明进入永无止境的战争,但是宇宙无限大,文明何其多。你永远不可能一直赢下去,你可以赢很多次,但失败一次就直接出局。别人也是这样,
                  因此在选择1 的结果下,如果黑暗森林是宇宙主流法则,那么随着时间推移,整个宇宙内的所有文明都会消失,直到出现一个唯一最强文明。黑暗森林永远结束。
                  选择2,文明内部变革制度,彻底解决阶级矛盾,不需要向外转嫁。那么等到文明程度达到社会中后期或者共产,文明就不需要对外战争获取资源,彻底脱离黑暗森林法则这种低级玩法。
                  所谓黑暗森林法则,什么宇宙法则,不就是近代资本主义扩张那套,套个皮有些人就看不出来了?
                  还是说网友人均学历不足?
                  大刘自己都觉得黑暗森林逻辑上站不住脚,
                  三体第三部,书里都说了,黑暗森林是宇宙局部地区,低级文明才玩的。
                  最强的一群神级文明都联盟起来搞回归运动了。
                  高等文明和平发展才是主流,是不是似曾相识


                  IP属地:河南来自Android客户端12楼2023-12-28 20:00
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                    文明越往上这个逻辑越不会成立,从暗物质文明开始,变成暗物质文明这是神学文明之前好结局的最坏结果,你也看不上其他文明的低能资源转换效率,暗物质宇宙里随处可见的一种资源,别人科技不够也用不了你这种物质尽头的能源。物理层面的文明没人会手贱招惹你,因为你所掌握的能源使你根本不会被消灭完全反而会更快速的发展和反击。
                    暗物质这内在能源尽头的能源文明本身就已经不太缺资源了,在往上就变成平衡者了,在完全运用能量守恒法则的情况下能量反而是无限的,这你跟没法和这种打。
                    平衡者往上开始神学文明,小宇宙和纬度不是你随便弄的?有的甚至直接超脱物理层面变成精神领域的文明,消灭不了一点,你是这个文明的个体那你变成化身盘古开天辟地都能成为现实。
                    所以黑暗森林对于这类文明对真的高等级文明来说反而很离谱。
                    人家懒得打你,为了维持宇宙平衡和多样性会观察你,就想你观察小动物一样。遇到弱的或者快灭绝的你可能还会圈一块地给他养起来,当然你觉得动物会莫名其妙的就突然集体发狂在一天内给人类城市全部推平吗?不能吧?你也不能保证现在地球是不是也属于是被原生态保护的状态吧?
                    所以还觉得这种级别的问题会吃撑了来打你吗?人家公布定位你也不敢打啊?你丢个科技最强武器过去被别人当玩具玩,核能量当饭吃,别说消灭别的文明了,这直接就变成小丑了,冒犯别人反过来丢你一堆武器不纯纯自己觉得自己活够了?


                    IP属地:四川来自Android客户端13楼2024-04-14 17:14
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