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巨唐帝国疆域地图的统治:万国衣冠拜冕旒(搬运自知乎林云起)

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“九天阊阖开宫殿,万国衣冠拜冕旒”——————唐·王维《和贾组艰至舍人早朝大明宫之作》
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目录
一、唐朝对外战争狂潮概述
二、羁縻制度详解
党项人迁徙
安南静海节度使
三、和亲
四、唐西域“地图开疆”
1、西域攻略第一阶段
2、西域攻略第二阶段
3、西域攻略第三阶段
4、唐西域的行政规划
四、西域为什么有汉人
古代西域通用语
汉、魏晋、南北朝、隋的移民
五、巨唐在西域的统治
1、领土标准
2、唐对西域大规模建制行政区划
3、都护府古今位置对照
4、西域各势力的强弱
波斯残部
南天竺
5、唐统治地图的边界
北冰洋
六、天皇大帝的泰山封禅
泰山封禅5皇帝
万王之王
王公贵族排百里
七、唐统治西域前后各国文化认同
供奉汉皇帝当以神礼
八、西域统治断绝遗憾
西域三百年的汉文化认同
阿拉伯帝国解体
东罗马
西南土司


IP属地:重庆1楼2023-01-06 19:29回复
    三、和亲
    咱们觉得和亲丢人的,本质上也是皇帝的金锄头系列。
    例如东汉永平时期耿恭在西域被匈奴围困那次,当时西域国家分成三派,
    一派是投降匈奴;
    一派中立;
    一派支持和汉朝和亲。
    刚好,就是没有和汉朝和亲的投降匈奴,和汉朝和亲过的中立,国王是和亲公主生的国家全部支持汉朝,本质问题是现代人公天下观念一百年了,没有私天下的概念了。对于西域国家的国王来说,可能在他们的眼里,作为外戚的汉朝贵族,都比他们的叔叔伯伯和国内其他贵族靠谱,前者和他们的利益一致,后者想架空或取而代之。
    和亲的另外一个目的就是方便控制了,以弱制强:
    今中国强,戎狄弱,以我徒兵一千,可击胡骑数万,薛延陀所以匍匐稽颡,惟我所欲,不敢骄慢者,以新为君长,杂姓非其种族,欲假中国之势以威服之耳。彼同罗、仆骨、回纥等十馀部,兵各数万,并力攻之,立可破灭,所以不敢发者,畏中国所立故也。今以女妻之,彼自恃大国之婿,杂姓谁敢不服!———————李世民
    四、唐西域“地图开疆”
    批判两个观点
    第一个:所谓的古代只有势力范围,没有划分边界
    第二个:所谓的安西都护府就一个据点,如何控制万里西域,甚至安西都护府是所谓驻外大使馆的言论。
    唐朝是如何一步步的征服西域的
    首先,我们来看看唐会要记载的唐朝是如何一步步吃下西域的
    日常我吐槽的,一堆人接触正规史料唯一的途径估计就是中学文言文阅读理解,然后这种一般是人物传记,于是得出结论,中国古代文献对数字不敏感.....能不能好好看看通史里的志和表,以及各种通典,会典,实录。还有各种地方记载?
    1、西域攻略第一阶段
    贞观十四年9月22日——侯君集灭高昌,设立西州,置安西都护府
    贞观二十二年4月25日——灭突厥泥伏沙钵罗叶护,设立庭州
    贞观二十三年2月11日——设置瑶池都督府
    显庆二年11月——设置濛池都护府和昆陵都护府
    显庆二年11月17日——设置二都护府下各州县
    显庆三年5月2日——移安西都护府于龟兹,原先安西之地改为西州总督
    显庆四年正月——西域各州县发放官印,兵符
    龙朔元年6月17日。葱岭以西的中亚,阿富汗地区设置行政管理——设州80,县110,军府126.
    那么我们来看看具体归化(注:划界由史图吧明镇布武依照大唐西域记所作界图提供参考)
    2、西域攻略第二阶段
    二十二年四月二十五日。突厥泥伏沙钵罗叶护。阿史那贺鲁率众内附。置庭州。
    二十三年二月十一日。置瑶池都督府。安西都护府。以贺鲁为都督。至永徽二年正月二十五日。贺鲁以府叛。自称钵罗可汗。据有西域之地。至四年三月十三日。废瑶池都督府。
    ——————————————————————————————
    李世民时期对西域的征服,十年间唐朝征服了今天的新疆东部地区,以高昌国西州设立安西都护府。辖区内设立6个州:西州,庭州,轮台,蒲昌,蒲类,天山
    显庆年间,公元659年,唐高宗显庆四年,大唐西部边陲烽烟四起,已近古稀之年的唐朝名将苏定方披挂上阵,于短短一年的时间里翻越青藏高原、帕米尔高原两大世界屋脊,在青海孟达天池和中亚伊塞克湖先后击败吐蕃和葱岭诸国军队,征程直线距离超过6500公里,苏定方的征途一万三千里。(乌海之战:大论东赞驻吐谷浑。达延莽布支于乌海东如与唐廷苏定方交战,达延战死,且以八万败于一千。)
    林云起:从唐吐百年战争年表解析吐蕃实力181 赞同 · 121 评论文章
    苏定方西征一路打到西海,波斯以东全部被唐朝征服。
    唐朝遂于显庆年间对中亚地区以及葱岭以东的西域地区设置州县
    3、西域攻略第三阶段
    ”显庆二年十一月。伊丽道行军大总管苏定方。大破贺鲁于金牙山。尽收其所据之地。西域悉平。定方悉命诸部。归其所居。开通道路。别置馆驿。埋瘗骸骨。所在问疾苦。分其疆界。复其产业。贺鲁所虏掠者。悉检还之。西域诸国。安堵如故。擒贺鲁以归。
    十一月。分其地置蒙池昆陵二都护府。以阿史那弥射为昆陵都护。阿史那步真为蒙池都护。
    其月十七日。又分其种落。列置州县。以处木昆部为匐廷都督府。以突骑施索葛莫贺部为嗢鹿都督府。以突骑施阿利施部为絜山都督府。以胡禄屋阙部为盐泊都督府。以摄舍提啖部为双河都督府。以鼠尼施处半部为鹰娑都督府。其所役属诸胡国。皆置州府,西尽于波斯,并隶安西护府。又以贺鲁平。移安西都护府于高昌故地。
    至三年五月二日。移安西都护府于龟兹国。旧安西复为西州都督。以曲智湛为之。以统高昌故地。(西域既平。遣使分往康国及吐火罗国。访其风俗物产。及古今废置。尽图以进。因令史官撰西域图志六十卷。)
    四年正月。西蕃部落所置州府。各给印契。以为征发符信。“
    ——————————————————————————————————————
    首先如图所示,唐朝将新征服的地区,按照农耕和游牧的不同经济分成三个都护府:
    改原先的安西都护府为西州总督,重新在葱岭以东的环塔里木盆地地区设立安西都护府(农耕区都护府),辖区内设置四个总督——于阗总督,疏勒总督,龟兹总督,焉耆总督。四个总督辖区(都督府)下管辖总共20个州。我们看这些州的分布基本是绕了塔里木盆地一圈。
    然后在天山以北的游牧区设立濛池都护府和昆陵都护府(日后合并为北庭都护府)。两个都护府的治所分别是弓月城和碎叶城。注意这两个都护府辖区内的州县,只有部分据点城市。剩下的州并没有具体地点而是只有一个大致范围,而且这些州相比较安西的州面积更大,因为这些都是游牧州,州府是会搬家的.....
    ”其所役属诸胡国。皆置州府。西尽于波斯。并隶安西护府。“—————划重点
    ”西域既平。遣使分往康国及吐火罗国。访其风俗物产。及古今废置。尽图以进。因令史官撰西域图志六十卷。“—————————再划重点
    这是什么意思应该都清楚吧,那些嚷嚷是势力范围朝贡国的,看清楚了,这里面一个朝贡国都没有,就是附属国也只有一个火寻国(日后的花喇子漠),只有火寻保留了国王,其他的全部是州县。
    唐朝就是趁着当时屈底波刚死这个时候返攻的阿拉伯,分别阿史那献北师率北庭全部军队,张孝嵩南师进攻拔汉那,这场战争以后包括铁门关以东的势力范围技能被唐朝所收复,之后唐朝把中亚诸国的统帅权交给了突骑施(后面会更二五仔之死)。
    4、唐西域的行政规划
    最后让我们看看唐朝西域地区被分成的五块:
    西州总督,安西大都护府,昆陵都护府,濛池都护府,火寻属国。
    排除火寻国以及两个游牧都护府。农耕区的安西大都护府和西州总督我(遥公公)从东到西分成三种颜色:黄、蓝、橙。
    黄色:西州总督
    新疆东部地区最早被征服的西州总督,这里已经完全汉化(从城市到乡村全部是汉人)。基本已经没有了土著。乡村实行的也是三老制度。也就是说新疆东部已经完全变成传统汉人地区了。彻底的变成汉地了。
    蓝色:葱岭以东安西都护府
    西部葱岭以东的塔里木地区,即蓝色的安西都护府本部地区,也就是我们熟悉的安西四镇——于阗总督,疏勒总督,焉耆总督,龟兹总督总共20个州。这些地方依旧是胡汉混居,但是这些地区的驻军全部是汉军,并且各级官员都是汉人,大城市里住的人口也是汉人为主。胡人主要分布在农村。
    橙色:葱岭以西的安西都护府。
    而最西边的橙色部分,各地区主官是当地贵族,只派遣汉人长史或者司马作为监察人员。驻军也是唐协军。
    实际上三种颜色的变化也是唐代对西域地区一步步殖民汉化的过程。


    IP属地:重庆3楼2023-01-06 19:31
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      2025-12-16 03:46:00
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      五、巨唐在西域的统治
      1、领土标准
      中国现代的历史研究对古代各朝代地图标准是没有统一标准的,谭版算好的,但也不全,存在双标。
      关于领土标准的,第一权重是古人,特别是被统治的人的看法,大非川的吐蕃主将自己都感叹自己最大的功绩是取得吐蕃民族独立。
      唐朝属国什么叫独立?
      中亚和阿富汗地区的人直接口号是赴国难,助国讨贼,人家自己都承认了,但今天还一堆精神独立人士天天嚷嚷,历史上存在过一个新罗和回鹘的主权国家吗?有汗号奇怪吗?回鹘称天可汗了?忽勒塔林选举出成吉思汗前,草原上所有可汗的法统都是唐朝册封。而且最奇葩是当时唐朝下令全国各地军队回防,还从阿拉伯借兵了。
      主要是信息不对称造成的。好多人知道苏定方西征一路打到咸海(里海),拿下阿富汗和波斯东部。许多人也知道唐朝重心放在高句丽后,西线就后撤了。但是为什么从来没有宣传科普,开元初年李隆基站稳脚跟后就决定重返西域,五路大军西征跨过葱岭和兴都库什山脉,重新控制河中地区和阿富汗地区,你是想让官方宣传阿史那献跟阿拉伯在中亚干了一仗,然后收复了康国米国以东,差点进军呼罗珊?
      完整的唐朝在中亚的那些小国的每个城设置的州名:
      西域府十六,州七十二(龙朔元年,以陇州南由令王名远为吐火罗道置州县使,自于阗以西,波斯以东,凡十六国,以其王都为都督府,以其属部为州县。凡州八十八,县百一十,军、府百二十六):
      月支都督府,(以吐火罗叶护阿缓城置。)领州二十五:蓝氏州(以钵勃城置。) 、大夏州(以缚叱城置。) 、汉楼州(以俱禄犍城置。) 、弗敌州(以乌逻毡城置。) 、沙律州(以咄城置。) 、妫水州(以羯城置。) 、盘越州(以忽婆城置。) 、忸密州(以乌罗浑城置。) 、伽倍州(以摩彦城置。) 、粟特州(以阿捺腊城置。) 、钵罗州(以兰城置。) 、双泉州(以悉计蜜悉帝城置。) 、祀惟州(以昏磨城置。) 、迟散州(以悉蜜言城置。) 、富楼州(以乞施巘城置。)、丁零州(以泥射城置。) 、薄知州(以析面城置。) 、桃槐州(以阿腊城置。)、大檀州(以颊厥伊城具阙达官部落置。) 、伏卢州(以播萨城置。) 、身毒州(以乞涩职城置。) 、西戎州(以突厥施怛駃城置。) 、篾颉州(以骑失帝城置。)、叠仗州(以发部落城置。) 、苑汤州(以拔特山城置。);
      大汗都督府,(以嚈哒部落活路城置。)领州十五:附墨州(以弩那城置。) 、奄蔡州(以胡路城置。) 、依耐州(以婆多楞萨达健城置。)、犁州(以少俱部落置。)、榆令州(以乌模言城置。) 、安屋州(以遮瑟多城置。) 、罽陵州(以数始城置。) 、碣石州(以迦沙纷遮城置。) 、波知州(以羯劳支城置。) 、乌丹州(以乌捺斯城置。) 、诺色州(以速利城置。) 、迷蜜州(以顺问城置。) 、盻顿州(以乍城置。) 、宿利州(以颂施谷部落置。) 、贺那州(以汗曜部落置。);
      天马都督府,(以解苏国数瞒城置。)领州二:洛那州(以忽论城置。)、束离州(以达利薄纥城置。);
      高附都督府,(以骨咄施沃沙城置。)领州二:五翕州(以葛逻犍城置。) 、休蜜州(以乌斯城置。);
      脩鲜都督府,(以罽宾国遏纥城置。)领州十:毗舍州(以罗漫城置。)、 阴米州(以贱那城置。)、波路州(以和蓝城置。) 、龙池州(以遗恨城置。)、乌弋州(以塞奔你逻斯城置。)、罗罗州(以滥犍城置。) 、檀特州(以半制城置。)、乌利州(以勃逸城置。)、漠州(以鹘换城置。) 、悬度州(以布路犍城置。);
      写凤都督府,(以帆延国罗烂城置。)领州四:嶰谷州(以肩捺城置。)、泠沦州(以俟麟城置。)、悉万州(以缚时伏城置。) 、钳敦州(以未腊萨旦城置。);
      悦般州都督府,(以石汗那国艳城置。)领双靡州。(以俱兰城置。);
      奇沙州都督府,(以护时犍国遏蜜城置。)领州二:沛隶州(以漫山城置。) 、大秦州(以睿蜜城置。);
      墨州都督府,(以怛没国怛没城置。)领栗弋州。(以弩羯城置。) ;
      旅獒州都督府,(以乌拉喝国摩竭城置。)
      昆墟州都督府,(以多勒建国低宝那城置。) 至拔州都督府,(以俱蜜国褚瑟城置。)
      鸟飞州都督府,(以护蜜多国摸逵城置。)领钵和州。(以娑勒色诃城置。)
      王庭州都督府,(以久越得犍国步师城置。)
      2、唐对西域大规模建制行政区划
      唐朝在中亚南部暨阿富汗地区大规模建制行政区划有两次。
      第一次:659 年,设立了127 个州县。
      (通鉴载‘(659年)九月,诏以石、米、史、大安 、小安、曹、拔汗那、北拔汗那、悒怛、疏勒、朱驹半等国置州县府百二十七)
      第二次:661 年,在兴都库什山以南的16国设立了8 个都督府;76个州;110 个县, 126 个军府。这些单位均受安西大都护府管辖。
      早期建制的主要地区:(前面为今地名)
      塔什干:当时称为“石国”。658 年已经设立了大宛都督府。
      费尔干纳:当时称为“宁远”。658 年设立休循州都督府。
      撒马尔罕:总称为“康”。631 年设立康居都督府。
      米国:在撒马尔罕南部。658 年设立南谧州,任命刺史(唐朝的州长叫刺史)。
      卡塔- 库尔干:当时称为“何国”。641 年设立贵霜州,任命刺史。
      乌拉- 提尤加:在宁远西南四百里,当时称为东曹。唐高祖时已经归附。
      赫里夏勃兹:当时成为“史国”,642 年设立佉沙州,任命刺史。
      布哈拉:古代成为“安国”,设立安息州,任命刺史。
      公元661 年的区划设置主要在阿姆河中上游及今阿富汗境内。


      IP属地:重庆4楼2023-01-06 19:35
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        5、唐统治地图的边界
        当然还有个有趣的记载:
        “榆溪州以契芯部置。 寘颜州以白部置。 居延州以白别部置。
        稽落州本高阙州,以斛萨部置。
        永徽元年废高阙州,更置稽落州,后又废,三年以阿特部复置。
        余吾州本玄阙州,贞观中以骨利干部置,龙朔中更名。浚稽州仙萼州初隶瀚海都护,后来属。
        瀚海都督府以回纥部置。金微都督府以仆固部置。幽陵都督府以拔野古部置。
        龟林都督府贞观二年以同罗部落置。
        坚昆都督府以结骨部置。右隶安北都护府。
        ————————————————————
        玄阙州就是唐朝最北方的州
        ”太宗收骨利干 ,其地夜短,煮羊脾未熟,天即明。”亦省称“ 骨利 ”。“
        在唐朝最北方的这个州,太阳下山时煮羊脾,还没有熟,太阳又升起来了,元朝版图到北冰洋的依据,是因为元史里记载元朝版图最北边和唐朝版图最北边是一个地方。然后唐朝史料记载唐朝版图最北边的州县在北冰洋沿岸。然后元朝版图就画到北冰洋了。
        唐朝自始至终没有修长城把漠北和中原隔离,而且盛唐时测量子午线,东西南三个方向的极点,是明确记载的唐朝三个方向领土的极点。但是北方的极点是贝加尔湖附近的北纬53度,和李治时相比,北极圈附近那一块已经不能控制了。。。
        具体情况具体分析,说秦汉隋明以长城为界,没多大问题,虽然明初只修了辽东边墙,其他都是中期才修的,而唐朝从始至终没修过据胡长城,说唐朝以长城为界是那些人自已没常识,而且秦汉隋明的长城北界也都不同,像汉朝的外长城都已经修到外蒙了,这跟连河套都没圈进来的明长城能。
        晚唐赋税人力基本靠江南加华南,结果给冲天大将军洗了个遍,搞的唐朝整个局面急转直下。以至于1000多年后老毛读史书时,赞扬农民起义连盗跖庄屩都算上了也没提黄巢。
        对比谭其骧或者郭沫若地图,你会发现只是多了了个波斯罢了,北方甚至还缩水了。这个地图实际上是按照“法理”来画的,当时李治已经继承万王之王的尊号,名义上是波斯帝国的统治者。
        从日本的几次朝贡就可以看出来了,朝贡送了黄金千两,硫磺万斤,还有其他各种土特产,明朝回赠就20匹丝绸,之后日本再朝贡数量不如这次,明朝直接没有回礼了,一堆人居然以为交保护费是自己赚了。至于那些认为别人抢着封贡的,然后得出因为人的逐利性所以朝贡是赚钱言论的,只能说太单纯,就像现在以为军火贸易影响的因素只有质量和价格一样。
        李世民当初的一句话就很好的诠释了这个事情,薛延陀轮实力并不强,漠北诸部完全可以轻松铲灭他,但是现实里薛延陀却是漠北之首,没人敢动他,因为薛延陀汗国是唐朝分封的,薛延陀可汗是唐朝册封的~
        ”今中国强,戎狄弱,以我徒兵一千,可击胡骑数万,薛延陀所以匍匐稽颡,惟我所欲,不敢骄慢者,以新为君长,杂姓非其种族,欲假中国之势以威服之耳。彼同罗、仆骨、回纥等十馀部,兵各数万,并力攻之,立可破灭,所以不敢发者,畏中国所立故也。今以女妻之,彼自恃大国之婿,杂姓谁敢不服!“————————李世民
        六、万王之王、天皇大帝的泰山封禅


        IP属地:重庆5楼2023-01-06 19:35
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          什么叫认同?三十年sheng战时,西亚地区都组织穆斯林援军去参与sheng战支援黑汗王朝,于阗也是向各个巨唐继业者求援,契丹,黠戛斯,回鹘,归义军……所有的巨唐继业者全部出兵救援~就大家都寄希望的最大继业者宋。
          宋表示:唐朝的继业者关我宋朝屁事。
          于阗到死的时候还在联系宋朝,希望宋朝赶快出兵收复西域。搓宋这一举动让唐朝经营几百年得来的共同体认同感土崩瓦解,从此唐朝继业者的认同感彻底消失。当年如果搓宋出兵了以其威信完全可以重新整合恢复唐朝版图。
          唐朝灭亡时,西域还在手上;
          汉朝灭亡时,西域还在手上;
          魏国灭亡时,西域还在手上;
          晋朝灭亡时,西域也在手上;
          宋朝时和安南交流的外交文书,宋朝一直称呼其是“安南国王”,安南每次都纠正,说我不是安南国王,安南国王是对内统治用的,我是巨唐静海军节度使,交州总督,安南都护府大都护,太师,上柱国……
          直到元朝时,安南才自称安南国王。
          三百年呀!!!!整整三百年,越南对中国的认同感才耗尽。
          三百年这么充足的时间就浪费了,等到明朝再拿下安南时早就离心离德了,宋朝初年时大家对唐朝的认同感还在,恰逢三十年sheng战这种大家可以拧成一股麻绳的天大机会。只要宋朝组织参战并且打赢了(当时双方都是紧绷状态,只需要一支生力军出现就能改变战局,穆斯林从西亚调兵过来改变了战局……),其威信完全足够各地重新归顺,宋朝挟其威信完全可以顺利整合所有的继业者,恢复唐朝版图,奈何天大的机会就这么丢了。
          阿拉伯帝国解体在晚唐第三次扩张狂潮时,那些一天到晚瞎对比的从来不考虑世界线的,唐朝虽然藩镇并立但好歹是大部分尊中央的,最跳的河北三镇也要承认中央的宗主权,相比起来阿拉伯更烂的不成样,王朝并立的阿拉伯帝国你觉得能算作一个整体吗?阿拉伯半岛有北宋大吗?唐朝灭亡前夕领土是北宋巅峰的三倍。(佛教配合萨满(吐蕃)干绿绿倒是经常成功,单纯文明化的佛教确实战五渣)
          东罗马在当时也不强,引用哪怕黄巢起义后已经是残唐时来华的阿拉伯人的话:唐朝强于东罗马。
          西南土司
          一个大家可能也不知道的。你们以为西南的土司家族都是少数民族吗。纪录片《海龙屯》里就反应得比较好,小土司是少数民族首领,大土司是汉人,这些土司家族的发家时间,都在唐末宋初。实际上就是唐朝炸了后割地割据,西南地区各州县的刺史,县令割据。然后宋没有能力统一回来,于是几百年变成土司了……
          说白了一切问题都是当年中国根本没有统一造成的。
          安南西夏大理新罗,哪个不是大唐的节度使。。。。。。
          备注:本文主要为遥公公(遥想少年当年勇)发在贴吧,经常断更或被删帖,整理搬运供大家参考、了解。


          IP属地:重庆6楼2023-01-06 19:38
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            上午看到有个帖子说西方2000年来一直领先东方,血压有点高,帮大家搬点武德充沛的东西。关于东西方发展的问题,还有一些关于农业生产力的,我发在楼下


            IP属地:重庆来自iPhone客户端7楼2023-01-06 19:40
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              直到17-18世纪,来华的一些传教士还注意到,中国单位土地的粮食产出比西欧高得多,在加洛林时期,西欧的粮食产出,按收获量与种子比计,有时低到2:1,就是说,收获2斗粮食,要留下1斗作为来年的种子——这是西欧农业中常用的说法——因此很容易发生饥荒。
              可参阅王渊明:“中西封建社会中的农业耕作制度”,载马克垚主编:《中西封建社会比较研究》。


              IP属地:重庆来自iPhone客户端8楼2023-01-06 19:42
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                美国著名学者,肯塔基路易斯维尔大学人文学、科学史和科学哲学客座教授罗伯特·坦普尔有一句名言:“18世纪以前的欧洲农业是原始和无望的(primitive and hopeless),它与两千多年前(公元前四世纪)的卓越而先进的中国农业,简直无法相比。


                IP属地:重庆来自iPhone客户端9楼2023-01-06 19:43
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                  2025-12-16 03:40:00
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                  不感兴趣
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                  我真的服了,文章貌似全被吞完了。整篇都看不到


                  IP属地:重庆来自iPhone客户端10楼2023-01-06 19:47
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                    IP属地:四川来自Android客户端11楼2023-01-06 21:29
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