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回复:回应我与吧友 尘埃之主小王 争吵的细节

只看楼主收藏回复

@钢帝万岁


IP属地:湖北来自Android客户端16楼2023-01-02 23:43
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    趁着上午摸摸鱼,把昨天剩下的一点内容完结掉。
    在开始回复争吵原文内容之前,我从昨天的几条回复里意识到,自己遗漏了一个很关键的大前提,那就是对方的“孙吧老哥”标签是否成立。
    先说结论吧,我认为是不成立的,理由如下:
    1.对方一开始是抱着办实事求认同的目的来发帖的,这种目的很难说是用网络人格可以达成的。
    2.从对方开始动真格发汉化文件开始,“孙吧老哥”的标签其实就已经褪掉了。既然能看出对方的认真态度,那我若是单纯的把这件事视为和孙吧老哥的对线,就显得很不礼貌了。
    当然,我也能看出大部分人是无法理解我坚持对线的做法的,我也不奢望能靠这几句话就让别人对我产生认同。能看到这里的老哥,把我看做是想没事找事自我感动的网络小丑也完全可以。
    再次重申我发此贴的目的:我是为了回应对方的态度把这次事件捋清楚,证明自己没有在争吵的过程中避重就轻转移话题。并且把自己的想法态度说清楚,等待对方的回复,从而真正解决这次事件。


    IP属地:安徽23楼2023-01-03 09:49
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      2026-01-19 06:02:49
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      开始接着昨天的内容了。
      上面的截图没啥新内容,就是把我的最后那句回复截全了。我这个回复的意思也很明显,认为和对方彻底说不通了,并且不会奉陪”认怂游戏“。围绕的中心也是我之前发起的,对方也接茬的”面子“话题,因为到这个地步,争论的目的已经快变成就为了争那一口气了。

      上面这个截图的内容就是让我发此贴的直接诱因了。
      对方首先指责我一直在换新的话题,这点结合我上面那么冗长的剖析还有聊天记录本身来看,是完全不成立的。
      从表面上来看,对方所谓的“核心要点”,不过是想让我“闭嘴”而已,只是单纯的要求并不能称得上话题和论点。而我之后补充的一系列解释,也都没有离开这次事件本身的范畴。对方真正想让我回复的,应该是前文提到的,隐藏在对话之下的,对方对我话语的错误理解的正面回应。我不会读心术,对方的真正意图我也是在事后才能理解到个大概,在当时那种情况,对方想让我理会到他想让我就他自己的错误理解进行道歉的意图,我是无法理解领会的。
      当然,这句回复也让话题有了很大的进展。对方抛了个新问题给我,指责我一直不抓重点。从这里也能看出,对方也不是完全不想和我理论的,因此我才会做出之后的“想跟我掰每个论点看来你也不是完全说不通话”的判断。
      之后的对话就没有那么重的火药味了。对方继续表达自己想终结话题的意图,这里直接终结肯定不算是解决问题,我随后主动提出想把这次事件捋清楚,对方虽然表示放任态度,但还在坚持之前的“认怂游戏”,表示只会在这个楼中楼里回复我。
      之后我回复,在楼中楼里想把事情说清楚是不太可能的,主动提出转移阵地,因为对我而言有明显的不便。从某种意义上来说,这也算是我主动服软,终结“认怂”游戏的举动,因为我并不想置气也不在乎自己提的所谓面子,这些跟解决问题相比是不值一提的。
      再之后我明确解释了自己不愿在楼中楼里回复的原因,对方也没有继续用对线的语气阻止我,给能将这次事件捋清楚提供了最关键的条件。


      IP属地:安徽24楼2023-01-03 10:32
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        这就是争吵事件原文的最后一段了。

        在最后的收尾之前,补充一条没在帖子里显示,只能在我这里看到的回复。虽然对整体影响不大,还是对方强调想结束话题意图,不过为了保证对话的完整性,我还是给放上来了。

        上面的截图就是这次争吵的结尾了。
        能看出最终结果还是不错的,对方也做出了让步,同意和我讨论并且承诺会来看我的帖子。我也如约在昨晚7点开了贴,对方也在当天给了回复。
        好了,至此我对本次争吵事件本身的解释就全部结束了。
        不过终究是我的一面之词,而且我也在尽力还原双方当时的情绪,谈不上是理中客。
        对方在我把争吵事件解释完之前,也给了针对性的回复,我接下来就结合对方在此贴的回复,把我具体的心路历程、对双方错误的认识、对本次事件如何解决的看法之类的问题进行统一总结。
        可能需要点时间整理下思绪,不保证能在今天中午之前写完,还请见谅。


        IP属地:安徽25楼2023-01-03 10:50
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          “我以为”不等于“别人以为”


          IP属地:河北来自Android客户端26楼2023-01-03 11:27
          收起回复
            想了想还是先对尘埃之主的回复专门回应一下吧,我直接写总结可能会遗漏一些细节。
            回复一:
            归根结底,双方都有先入为主的态度。我是自以为是觉得你能接受我的建议,而你是在我发出第一句话之后就对我产生了成见。
            这个也是核心矛盾点:两个人一开始都没有在对方对自己的态度上产生正确的认识,所以才会滋生后面一系列虽然反复强调我不想说了但依然在死缠烂打的情况。
            关于“工资”这点,我想我上面已经解释的很清楚了,你也在之前的争论里就对自己提“工资”的意图解释的很清楚了。你可以是无意的,你可以不知道我是做汉化的,但是你一旦提了“工资”,无论你真实态度如何,我作为前汉化者就必须做出回应,不然就有默认自己拿工资的嫌疑,让其他人看到会产生误会。
            我自始至终也并不想就“工资”这个话题展开说,因为这不是我们争论的核心,但是因为我的反应比较激烈,不得不在这个话题上多费点口舌,这一点可能让你产生了误解。
            回复二:
            现在你如果看完了我之前的回应,应该对我当时的心态有所了解了吧。
            你这条回复的重点还在认为“你自己挑的事,你应该先道歉”上。这一点我前面也解释过了,首先我们一开始都没有对对方产生正确的认识,我没有主观恶意,也不认为是自己挑起的矛盾,自然不会针对某个特定的点进行道歉。你认为的我的过错,也都是建立在一开始就产生的成见以及之后的种种误会上面的,双方的信息不对等,你不挑明我的错误,又怎么能指望我在争吵的过程中自行意识到呢。
            我开第三楼发的小作文,虽然没有明确的道歉意思,但也是在弥补自己之前的种种失言。这里看来是真的起反作用了,因为我讨厌被人误解,喜欢给话说透,但是没考虑到对面的心情,没注意到这时你是完全听不进去我讲话的,发这楼确实是个错误。
            你指责我有“领导态度”,这点我也不能完全否认。我对自己语气冲、容易树敌这点也是有自觉的,一开始的目的也确实是想用汉化者的身份来提提建议,结合用词不当还有之后的长篇大论,会让你产生这种想法我也可以理解。还是我上面就解释过了的,我长篇大论的目的是想让你对我产生正确的认识,甚至主动说了自己的失败经验还在最后夸你,哪里有领导高高在上的样子。这里还是情绪使然,你提前把负面标签贴在了我的身上,就算我这时候换成好好说话的语气也是于事无补的。不过现在事情都快过去一天了,我们互相都把自己贴给对方的标签撕掉,就单纯看看当时的对话,如果还会让你产生相同的想法的话,那就是我的问题了。
            你说我指责你“态度恶劣”挑起的事端,现在也好解决了。就以双方一开始都是想正常对话为前提来看,你站在我的角度想想,你在原贴45楼的第三句回复开始,是不是能配得上“态度恶劣”。也许你是想用强硬的语气赶人走,但这个时候已经牵扯到对具体问题的争论了(工资话题),你用那么强硬的语气一副想跟人吵架的姿态,还说着自己想结束话题是我挑的事,是不是有点显得心口不一。


            IP属地:安徽27楼2023-01-03 11:51
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              就先写到这里了,既然我对尘埃之主的回复进行了回应,那对方在此期间就可能有新的回复。
              等尘埃之主看完我新写的内容,等今晚再做最后总结吧。


              IP属地:安徽28楼2023-01-03 11:54
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                成功打动他了


                IP属地:广东30楼2023-01-03 22:34
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                  2026-01-19 05:56:49
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                  做最后总结了。
                  本来打算是再分好几条细说的,既然尘埃之主说已经明白了我的想法,那我也没有赘述的必要了,就单纯说说自己的感想并且正式道歉。等尘埃之主也做了表态并且道歉了,此贴就算真正完结了。
                  会发生这次争吵的根本原因,其实就是双方的网络交流习惯不同,都未能第一时间领会对方的真正意图,从而造成的一系列误会。一个巴掌拍不响,双方都是有不可推卸的责任的,这点在我们充分的交流之后应该已经达成了共识。
                  可能很多人都觉得在网上尤其是贴吧这种环境里不必跟人较真,毕竟一眼望去基本都是跟风水贴、一击脱离、挂人对线的。但是正常的交流不该被平台和环境因素限制,让人说话是网络社交平台最基本的职能,只要不违法违规、不伤天害理,具体想怎么说话是每个人的自由。不套用网络衍生出的身份认真说真心话的人,没有理由受到任何非议,我相信真诚待人自然会有回报,即使是在贴吧这种环境下也是值得这么做的。
                  我愿意对此次事件大费周章,既是本次争吵最后的走向决定的,也是因为我觉得尘埃之主这人值得我这么做。
                  难得又有和自己兴趣爱好相同,而且愿意认真做这件事的人,就算一开始言语上再怎么不对付,我也无法对这种人发自内心的讨厌。如果双方一开始都不卑不亢,稍微调整下自己的姿态,其实本来应该是一次很正常很友好的交流才对,会演变成争吵不休的情形我是真的感到遗憾。不过好在经过一番透彻的交流,尘埃之主已经对我表示理解,坦然接受了我提供的方法,并且还主动向我寻求了帮助。交流互助也是我最初回复尘埃之主的目的,兜了个大圈子最终还是达到了,可见推心置腹并不是白费功夫,尘埃之主也的的确确是个值得我这么做的人。


                  IP属地:安徽31楼2023-01-03 22:37
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                    说完感想了,最后说说我对本次事件双方错误的认识并且正式道歉。
                    我自己的错误:
                    1.一开始的语气措辞不当,造成了对方的误解,给对方留下了不好的第一印象。
                    2.中途确有拱火的故意,并不是从头到尾都是理性而友好的。
                    3.明知对方的态度是拒绝且厌恶的,还继续进行解释和追问,给对方造成了烦扰。
                    对方的错误:
                    1.以极端且富有攻击性的态度拒绝了我最初的建议,客观上并没有让话题终结的效果。
                    2.在争吵过程中对我进行了讥讽谩骂、人身攻击,加剧了事态朝着负面方向的发展。
                    我就自己的不当言行对尘埃之主造成的误解和困扰表示歉意,是我最初在尘埃之主帖子里的回复引发了之后一系列的事端,如果我当初能更加谨言慎行的话,是完全可以避免本次争吵的。
                    我也希望尘埃之主能对双方的错误发表看法,并且诚挚道歉,让这次事件有个让双方都能彻底接受的收尾。
                    我不会奢望能化干戈为玉帛,在我看来只要双方之后能以正常吧友的身份进行交流,此次事件就算是得到圆满的解决了。
                    我想说的就是这些了,静待尘埃之主的回复。


                    IP属地:安徽32楼2023-01-03 23:01
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                      很难想象在现在的网上还可以见到这样的场面,两人从最初的发生争执到最后的互相理解,也是一个和谐的场面吧。今天突然想起来看看收藏,发现了这个几天前的事。从汉化贴看过来到这个新帖,仔细看了半小时。看我之后我在想,仅仅只是一个路人,却也能学到很多东西。这或许才是真正好的东西可以带来的。真诚相待并不是什么难事,难的是对方愿意陪着你。楼主在努力之后得到了回报,就算是网上我也羡慕了。如果可以,我觉得还是留着这个贴,至少在这个节奏这么快的时代可以让我感受一些人之间的友好相处。语句可能不通,但我能力就到这了。能见到这样的场面,让我又有希望了。


                      IP属地:山东来自Android客户端34楼2023-01-10 15:51
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                        IP属地:云南来自Android客户端36楼2023-01-11 02:26
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                          脑子不好吧,在这写小作文


                          来自Android客户端37楼2023-01-11 05:57
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