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B站上大家非常推崇的职业选手JSRandy的专业解读,我有几个疑问

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一楼喂度娘


IP属地:河北1楼2022-12-27 09:19回复
    第一次在围棋吧发贴,请轻喷
    这视频我认真看了,如果说思路的连贯性,和胜率波动上,确实有很大疑问,但是我有几个疑问,
    首先,白48尖那是定式的一部分,你说轩工不熟没摆过是不是过了
    其次,按着胜率的参考图,转变点在53、55,然后胜率就一去不复返了,然而我又找不到非常明显的恶手,或白不可解理的好手,白挖断以后已经优势了。
    他一直在强调白64断,多牛逼,后面白的思路多么深远,断的时候就得想好后面一系列变化……这就完全不对了,白不可能想到黑不在H10靠,AI给的也是黑应该H10靠,而且64断的时候黑只有三成胜率了,虽然我不太懂,但问题也一定出在这前面,这点大家同意吗?
    我的结论是思路和胜率波动确实有问题,但是这个视频找的吐槽点不对


    IP属地:河北2楼2022-12-27 09:26
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      2025-10-17 03:30:42
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      关于64断,如果你觉得职业棋手需要步步对着ai下也太低估他们了。只需要ai在难以选择的地方告诉他们,这步没问题,下面照着这步算就行了。


      IP属地:加拿大来自iPhone客户端3楼2022-12-27 09:29
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        而且up讲解时,基本上是先用人类的第一反应再用ai判断。你是知道了这些地方的ai最佳选点,然后先入为主地觉得这些招法理所当然。


        IP属地:加拿大来自iPhone客户端4楼2022-12-27 09:32
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          通过那个视频证明他开狗了,虽然我没有证据,但通过高手说他开狗了就是开狗了,说李轩豪没有开狗的就是不懂围棋,没有人性。


          IP属地:北京来自iPhone客户端5楼2022-12-27 09:33
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            能让小申60手崩盘的男人,不是神是什么


            IP属地:陕西8楼2022-12-27 09:40
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              总结说几句
              1,职业棋手的质疑也不可能每处都准确,难免有觉得你作弊所以看哪里都觉得有疑点的可能性
              2,但对李轩豪的怀疑,不是个别行为,而几乎成了圈内共识,所以他所讲的大体怀疑方向是没问题的
              3,质疑的不是一两步下的好,是每次在复杂的分叉路口都能选对
              4,职业棋手根本不需要步步看ai的参考图,只需要在容易犯错的困难所在给一个正确答案就行
              5,up是先按照人类的思路讲,再用ai比对;而楼主是先看了ai的推荐先入为主,觉得好像都很简单。比如说断和后面的变化,黑棋其实也是差点能把白棋吃住,难道都算清了?


              IP属地:加拿大9楼2022-12-27 09:53
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                比如说ai65靠是因为ai算清了吃不住白棋,请问人类算清了?实战小申就算错了,为什么楼主就能理所当然地觉得算清楚这里很容易呢?
                还有30%的胜率,在混乱的中盘根本算不上什么明显的劣势


                IP属地:加拿大10楼2022-12-27 09:57
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                  2025-10-17 03:24:42
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                  圈内共识不赞同。围棋圈是否包括棋协?当然你说十几二十人的小圈子这我没意见


                  IP属地:广东来自Android客户端11楼2022-12-27 09:58
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                    再比如小申碰左上角,经常摆ai的人知道白棋脱先,之后黑棋最佳变化会内扳让白棋长出,,也就是说白棋长出是什么时候都能走到的,为什么要自己提前走呢?
                    事实证明ai判断这个长确实也不好。在其他职业棋手看来,连中盘都能步步ai的李轩豪,完全没有理由在最容易的序盘犯这种低级错误


                    IP属地:加拿大12楼2022-12-27 10:00
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                      所以其实你一共就提了一个问题就是64的时候小申只有三成胜率所以64不影响大局吗?但对人类棋手来说30%胜率相对黑棋起始38%的胜率的微小差距在中盘是根本不可能感受出来的


                      IP属地:北京来自iPhone客户端13楼2022-12-27 10:02
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                        其实这个视频最大的问题是推翻的厕所论。而博主前后逻辑有一点矛盾(也可能是中间改变了想法,倒不一定是恶意带节奏)。
                        首先,做为至少准一流棋手,偷看一两步完全有可能赢小申。估计这结论大家不会有意见。刚开始博主也是这态度,认为李偷看了几步,然后有了结论就断上去了。但这个结论和博主后面的是有矛盾的。博主后面的理论是,是人就会下臭棋,就会丢点,那后面李一百多手不丢点,就不是厕所偷看几步能做到的了。
                        那么按博主理论,排除李突然爆发,下一盘好棋外,只能是全程开狗。


                        IP属地:北京14楼2022-12-27 10:13
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                          ai推荐64的断是因为ai真的算清了后面的黑虎白跳,黑粘左下杀不掉会全死,但正常人最多只能算到那步跳,黑粘后左下的部分小申长考才能算出差一气被迫回头是岸,轩工说他都算明白了后面是一本道


                          IP属地:上海来自Android客户端15楼2022-12-27 10:18
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                            断这首棋直播的时候就有人摆过,不是特别难想到。个人觉得这个人的视频马后炮的味道很重。


                            IP属地:江苏来自iPhone客户端16楼2022-12-27 10:21
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                              2025-10-17 03:18:42
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                              很多人说断也不难想到,的确,人类在困难的地方成功命中ai一选也不是什么没发生过的事情。问题是,每次都能在困难出选出正确答案,就很可疑了。up还算是和李轩豪不那么熟悉的,杨鼎新他们一年中经常得和李轩豪下棋,这种感觉必然是更明显。


                              IP属地:加拿大17楼2022-12-27 10:28
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