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【论叙事方式及其价值等等】《秦时明月》线性叙事所折射出的世界观

只看楼主收藏回复

在说些什么之前,先向《秦时明月》制作团队致敬:)


1楼2010-07-06 12:30回复
    ■线性叙事折射出的世界观。
    叙事是一部影视作品中相当重要的关键。简单地说它就是“怎么讲”,怎样将整个故事完整地表达给观众。因为各种各样体裁的动画越来越多
    ,其中的故事不免会出现不少雷同之处,所以不同的叙事风格就可以通过不同角度将本来相像的故事讲出自己的特色,因而能给人以一种耳目
    一新的感觉。所以说,它是决定作品成败的要点。
    作为一部动画连续剧,秦这部以“武侠”为主题的作品采用的是同类动画中相当常见的线性叙事。也就是剧中有一条或多条贯穿始终的主线剧
    情,并且有明确合理的开端和结尾,而剧中的每一部分又有一定的因果关系。由于它从剧情开始就使一切合乎逻辑地走向结尾,故名线性叙事

    这样的叙事使得剧情相对而言简单易懂,一目了然,主次分明。缺点则是线性叙事有时会将剧情处理得单调乏味。当然,不同的叙事方式之间
    并没有好坏之分,一切最后还是要取决于这个故事的本身是否精彩、有吸引力,使用的技术是否正确、得当,以及世界观是否符合受众人群的
    口味。
    正如我们所知道的,《秦》中出现了不止一条人与人关系的故事线,例如第一二部中,聂叔与天明之间引导的关系,聂蓉爱情的发展,再到卫
    炼、雪糕、跖蓉之间相对静态的爱情关系。不过这些显性的主线该分析的大家都说完了,个人也就没什么可多谈的了。我这里主要讨论的将不
    再是上面个人与个人之间的故事线,而是将这个范围扩大一些。兴许你已经猜到了,没错,就是群体与群体间关系发展的故事线。


    2楼2010-07-06 12:31
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      2026-05-09 15:57:30
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      如图所示。


      3楼2010-07-06 12:32
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        这样的隐性主线虽然不能完全直接感受到,更多是需要个人的语言、行为来体现,但它不容忽视。在包括了个人与个人、群体与群体矛盾的主线
        中,群体间的矛盾总会控制着整个剧情的发展走向,个人的矛盾便在其支配下发展。这种结构反应的是一种因果循环,即:秦灭六国、实现统一
        之后,残暴的统治使天下民不聊生,致使本就对嬴政发动不义战争不满的诸子百家频频发起反对秦国的行动。秦想尽办法围剿这些威胁,也导
        致了各群体或角色间的矛盾和对抗(包括秦国内部的冲突)。这些冲突的根本在于"非仁"的统治与"不义"的战争,是对于秦朝前期统治中滥用民
        力、沉重赋税、苛严法律等消极影响的讨论和部分否定以及对侠义之举的肯定,而秦这样的暴力统治是绝对无法建立起片中描述的大同之世的

        回看上图。L1的故事线是《秦》选择的这个大背景下自动生成的一条故事线。由于动画在开头就提到各反秦组织与秦国之间的冲突由来已久,
        所以它没有从零发展的过程,而之后两者的矛盾又不断地上升。L2起于天明、盖聂、少羽等人遭遇流沙无双、苍狼王,受到墨家的救助,不过也
        因为互相间的帮助与怀疑,矛盾在流沙黑麒麟潜入墨家机关城后渐渐积聚,至流沙秦兵对墨家发起总攻时被完全激发,而在众人全力对抗攻击
        时又有少许缓解。L3的起点也和L1一样,从开端起就高于零,这是因为我们在后来了解到,墨家与流沙之间,盖聂与卫庄之间的渊源在数年前便
        已埋下。此后彼此间冲突不断上升。而且,这三条关系发展的故事线的趋势大体相似,说明L1的走向在相当程度上影响着其余两条故事线。
        将人分为两方面的群体,各自之间发生各种矛盾冲突,成为并行的故事线,最后又将这些矛盾放到历史这个大前提下,与秦朝进行对抗。这样
        的隐性故事线与人物故事线拼合,其实就是增加了故事的可读性与真实性,也是在观影过程中添加了多种事情发展的可能性,这般的结构在各
        类影视作品中有相当数量的成功例子,这里也不一一列举了。可以说,制作方这样处理是相当合理的。只是现在一些剧情处理得还有一定问题
        ,或者说尚不到位,总是觉得比较遗憾吧。
        然后,关于图表中的一些点,我也在此说明一下它们的功能吧。P1P2是动画中的两个故事点,当然,它们不是高潮,而是将故事情节引向高潮的一个
        起因,或者说是形成多方对峙局面的开始。从这两个故事点开始个体和群体间的关系会有一定的变动,而情节也变得复杂而颇具悬念,如果是一名
        将片子从头看到尾的观众,那他对这部片子的兴趣与期待在一定程度上由这些情节触发,它们的重要性是毋庸质疑的。可以说,制作方在这里的安
        排还是相当妥当的(个人在观摩过程中也的确为这些剧情所吸引)。K1K2则是动画中的关键点,换而言之也就是高潮部分。这个应该说算是一个片
        子中最为精彩的环节,由于所有的伏笔和对抗全都在这个地方被完全激发,从另一个角度来说也是对全剧的展示和检验,尤其是剧情方面设定是否
        合理、结构安排是否稳妥,这些功与过深究起来,可能从片子一开始就决定了吧。另外就是,如果此处的某一部分做得突出地好或坏的话,它在极
        大程度上能左右观众对片子的评价。(这点参考秦吧近期一些讨论第三部的帖子,有吧友认为巨子身份设定狗血、3vs3那段叙事极度混乱,当然也
        有持相反意见的,认为这些地方非常好。其实公允地说,这方面根本没有孰是孰非的问题,不同的观众总会产生不同的观摩感受,有时甚至大相径
        庭。后一篇短评《回忆穿插及其必要性》中就有对于这点的具体讨论,在此不作展开。)
        以上就是对玄机隐性主线结构的分析。那么,玄机在其他方面又做得如何呢?


        4楼2010-07-06 12:33
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          LZ强大!
          http://www.51cacg.com/fyb2010/vpro.aspx?cid=142&nid=105
          请大家多多支持沈乐平导演哦~
          谢谢!


          5楼2010-07-06 12:33
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            ■回忆穿插及其必要性。
            可以说,在第三部的前八集刚被热心吧友上传时,秦吧中的反映相当剧烈。当然这个“剧烈”除了赞扬、期待之外,也有部分对第三部大片回
            忆的负面批评,不过总体来说大家只是出于对这部动画的喜爱。
            面对大量的回忆,有人说好,也有人说不好,究其根源可能是评论角度的不同。
            第三部的批量回忆,包括纵横之战中卫聂十二年前的鬼谷生活,天明初遇盖聂的经历,钢铁的过往,雪糕的言情,荆高的往昔等等。这些片段
            从剧情上来说还是不错的,至少制作方藉此来吸引事先设定好的受众,这个目的是达到了。对于这些观众来说,这样的情节设定不仅满足了他
            们对于此类剧情的代入,而且他们对于角色的喜爱也因为人物刻画的升入而进一步加深。甚至对其他观众来说,一些本来不怎么感兴趣的角色
            因此成为了他们喜爱的对象。
            就上面提到的后三个回忆来说,钢铁代表的是情义,雪糕代表的是爱情,荆高代表的是知己。如果玄机能够进一步深入地探讨,那么钢铁的回
            忆中有着对家国和个人是非的抉择;雪糕就会有对于不公平命运的讨论;荆高还有关于是非曲直的判断。这个就目前来说《秦》还没有达到。
            然而,我们已经能够看出,这些都是在迎合各种观众的喜好,每个人在观摩中可以有多种选择,各得其所。打个比方,雪糕将近两集的回忆戏
            份实质上是为喜欢郎才女貌故事的观众提供了代入空间。玄机的确充分的把握住了各类观众的“萌点”。所以,秦迷中对这方面赞扬的原因也
            就不难理解了。
            这么说,制作方在剧情上的确处理得相当不错,只是批评同样作为一种观众的声音是不容被忽视的。
            看到论坛上一些观众说“这些回忆非常狗血”“回忆什么的完全脱离了主线”。作为对于上面的剧情完全不感冒的观众群,他们当然会发出如
            前者这样表示不满意的回应,这一点很正常。公允地说,这方面根本没有孰是孰非的问题,不同的观众总会产生不同的观摩感受,有时甚至大相径
            庭。要认为这些观众的意见比较主观甚至偏激的话,事实上,他们在另一方面反而可以比较开脱地去谈论叙事结构或叙事方式的问题,就如同
            另一句评价说的,回忆脱离了主线。
            扯开一句说,第三部的故事本身也是比较琐碎的,处理不当就会让人觉得这部片子结构松散而没有兴趣继续看下去。在琐碎的故事中又放了如
            此之多的回忆,令秦迷感觉情节拖拉也就不足为奇了。
            记得在五月份第三部前八集刚刚被上传时,有一个标题为“建议第三部重新剪辑!”的帖子,后边回帖的童鞋这么评价:“难得有一部不是平
            铺直叙的动漫,楼主理不清剧情就直说。”笔者认为,多条故事线交叉进行、回忆现实穿插叙事确实比简单的顺叙和单条主线更难控制,对制
            作方的要求也高许多,不过各种叙事手法事实上没有所谓的好坏之分,只是看使用者的处理,所以有时候,不连贯的大量回忆和紧凑的普通情
            节比较起来,后者更受欢迎。能否找到故事的脉络可能取决于观众的主观因素,同时制作组也是要承担一定责任的。
            再回到上文,大段回忆戏的致命伤在于这几点:时间长,联系少,修饰多。其他的还有时间、套路上的小问题,在这一部分的结尾会稍作评价

            


            6楼2010-07-06 12:33
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              角色回忆的时间相当长,而且还跨越了很多集。这就会让一些人质疑了:这样回忆,难道不会和主线剧情产生很大的断层吗?我们并不了解玄
              机这一举动的目的所在。对于喜欢这些情节的观众来说,如此当然没什么问题,时间拖得长一点故事做得丰富一点才能够过瘾。可是对于不萌
              的观众来说,制作方不能强制要求他们喜欢,这个观众群也不能从这些剧情中体会到感染力,有一些故事还让人迫切地怀疑它的真实性,那这
              个情况出现的时机就是观众出戏的时候了。这种完全把主线剧情给隔开的,非常漫长的一组回忆,它这个时间的度如果不能够把握得好的话,
              相对于所有的观众来说,都会在回忆返回到现实并且照应到实际中去的过程中体会到一种莫名的、割裂的感受。就像是上一段还在描述主角往
              昔的故事,下一段却开始描写毫不相干的另一人的文章。跳跃性过大,观众未必会为此买单。况且,喜爱这些情节的观众因为保留过多因素的
              故事而脱离了制作方设定的意境,这也只能算作另一种“出戏”的状态。
              随后,回忆戏份与正剧,看起来关联性并不是很大,或者说两者之间的关系比较牵强。拿雪糕的例子来说,简单地把这一段剧情概括一下就是
              :雁春君要求雪女跳“凌波飞燕”,被婉约拒绝。高渐离出面相助,事后突破雁春君手下的阻拦寻找雪女。与此同时雪女杀死雁春君并逃离。
              两人最终无法逃脱追捕而双双跳崖,为巨子所救。这样的故事的确得到了不少秦迷的好评。不过考虑一下它与主线剧情的过渡部分,也就是《
              白雪媚火》这一集的后半部分,是由“悲伤的回忆”这个话题来开始回忆情节的。可是纵观整整两集,这一段往事有哪一部分表达出了悲伤的
              气氛,又为什么成为了阿雪非常不愿意想起的噩梦呢。从大致的剧情上来看,笔者也只能够猜测出是“美好的爱情不能够得到圆满的结局”或
              “无法摆脱的不公平命运”引起了“悲伤的回忆”。然而这个只是笔者的一家之言而非制作方的本意,既然普通观众已经需要通过猜测才能来
              了解制作方的意图,恐怕在这里对于过渡的处理就有一点不到位了。
              还有一点就是次要的部分过多。简明扼要地把一个角色的过往表述出来总是比大段大段地灌输故事要好得多,细节部分强调的次数太多反而只
              会让观众脱离制作方想要表达的意境。取之前吧友提到过的一个例子,讨论的是天明回忆中胜七出场的镜头。去将这一段看了几遍,笔者的感
              觉是这里插入的修饰性镜头较多。虽然这是一个制作方精心设计的角色第一次登场,的确需要一点细节引起观众的注目。但动画中放置了很多
              表现胜七如何被秦国关押的镜头,像是滑动的铁链,长长的走廊,开启的机关等等,航拍远景中景近景特写无一不全,来来回回的表现胜七的
              关押地点,场景的样貌并不是影片中必须描述的东西,不知道有没有这个必要加入如此细致的描述而只为了反复表现森严的气氛。细节是可以
              有的,特写也是可以有的,尽管制作方非常认真地设计好了场景和分镜,而且这些镜头单个看都非常好,可是亢长的修饰不仅不能使故事得到
              完善,反而让观众很混乱不知所措,在兴趣被激发之前就已经被不耐烦的情绪浇灭。部分可有可无的修饰镜头,建议还是去掉,这样比保留时
              的观影效果要流畅许多。


              7楼2010-07-06 12:34
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                以及论坛内的观众一直讨论的剧情套路过于明显。第三部前十余集的三对三剧情中,每一场对决无一例外地套用了“开战-下风-濒死-回忆-上
                风-收官”这样的A→B→A+套路。其实这种情况在第二部中也有不少,例如侠道王道这几集同样有高月和少羽的回忆,所不同的只是制作方的处
                理,少羽回想起他的父亲这一段做得很精致很出挑,以一滴血开始回忆又以一滴汗结束回想,存在着不确定性和流动性,加上少羽回想中的无
                力感觉映射了他实际的无法挣扎,能够帮助观众转移思绪,很快地投入和走出回忆(详见《<秦时明月>少羽一角的性格走向、命运展望及观众
                接受心理分析》)。在第三部中玄机没有这么处理,单单是将过去的事情进行一次简单的回放。并且不管是输赢或平局,剧情也仅仅是按着套
                路同步处理,没有很大的创新。一种套路本身没有问题,看的只是制作组的设计。让观众重复体验这样一种较为粗糙的过程,自然会使人感受
                到疲劳与单调。
                再加之制作组不断更改设定造成时间轴的BUG和年代混乱,这些错误本身并不算大,如果观众不去深究,尽管错误本身仍旧存在,但不会对观影
                感受造成很大的负面影响。然而在大量适得其反的回忆这个前提下,小错误就成为了压死回忆的最后一根稻草。
                至于其他的回忆,比如第一二集中少羽初遇蒙恬这段,制作部的目的很明确,一是想安排蒙将军出场为下文做伏笔,二是将《秦》的每一部处
                理成比较独立的故事又不失关联性,方便未看过的观众进入情节。可是这样一段本该放在第一集作为过渡的故事怎么会拖到第二集呢?且不说
                “×年前”“×时辰前”“机关城外”这样的字幕用多了便显得生硬,若是没有关心这些字幕,不但是从一二部一路看下来的观众感到莫名,
                之前没有看过《秦》的观众还会感到剧情过渡生硬,像是两个无关的镜头连淡出淡入都没有就直接切换,跳跃性过大。
                如果要举一个除《秦》之外,回忆戏份又处理得不错的片子,兴许可以拿《FF-Advent Children》的完全版来打个比方(既然已经有小高cos克
                劳德、蓉姐姐cos蒂法的先例,相信制作组也是接触过它的……)。片中克劳德在朦胧中回想起扎克斯说的只言片语,如此不断重复,处理得较
                流畅。虽然这些片段是摘自有扎克斯完整故事的《CRISIS CORE》,但笔者只是想借此说明,观众在没有看过完整故事的情况下仍然可以借助制
                作方剪辑出的小片段了解剧情。而且,就是像第二部开头的剪影处理也会是相当不错的选择。
                回忆可以有,在某些情况下回忆是必要的。只不过,制作方的制作目的有时候不等于制作结果。


                8楼2010-07-06 12:34
                回复
                  2026-05-09 15:51:30
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                  ■后记。
                  尽管这两篇短评中存在一些负面批评,但由于其中带有一定主观色彩,其实它们出发的角度是影视欣赏而不是影视批评。
                  最早是准备写出一篇完整的短评来表达个人目前对于《秦时明月》这部动漫的看法,因为一些主观因素没能将它写完,所以现在大家看到的两篇评论其实是原本的第一第二部分。它在字数方面虽然不及眼下论坛中的朋友写出的6000字、8000字那么长,至少对于论坛中的一些观点进行了集中和整理。其中运用到一些影视艺术批评的基础知识,介于笔者尚是学生且没有深入过,文中的差错还请各位谅解与指出。
                  这么做当然不是为了看到“认真你就输了”这样的回帖,毕竟作为影视作品它本就该接受影视欣赏和影视批评。写它的出发点仅仅是作为一名普通观众的笔者希望制作方能够将《秦》做得更好一些,既然玄机希望把这部作品垒成一座里程碑,何尝不将它做得更高大更美观一点呢。事实上这也只是抛砖引玉,回帖或许比正文更有价值罢。
                  最后以一句非常喜欢的话作为本文的结尾:对于一部作品,如果观众看懂了其中的故事情节,那么,作品就实现了它的叙事意义;如果观众不但看懂了它的故事情节,而且也领悟了其中的意蕴,那么作品就基本上实现了它的价值意义。(——《影视艺术欣赏与批评》)
                  只是也许它能够做到吧:)
                  [end.]
                  


                  9楼2010-07-06 12:36
                  回复
                    不好意思...
                    插楼了...


                    10楼2010-07-06 12:37
                    回复
                      因为是写完之后直接从记事本贴上来的,排版上可能有一些问题,抱歉:P
                      如果您已经看到这里,笔者非常感谢您耐心的读完了全文。
                      致谢XD。


                      11楼2010-07-06 12:38
                      回复
                        回复:10楼
                        米关系,该谢谢童鞋帮忙顶贴阿。


                        12楼2010-07-06 12:38
                        回复
                          好长,顶了再说吧


                          13楼2010-07-06 12:41
                          回复
                            我觉得小三里那么多回忆是有利有弊啊,利是真的让人物丰满了很多,弊是让观众多少都觉得罗嗦


                            IP属地:江苏14楼2010-07-06 12:41
                            回复
                              2026-05-09 15:45:30
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                              回忆会提醒观众注意时间bug的。。。


                              15楼2010-07-06 12:45
                              回复