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回复:荆州危难刘备该如何破局?

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应该是政治原因,不是军事部署能阻止的,
只要刘备不折腾,就就很难立刻失荆州,也不会伐吴。


IP属地:北京来自Android客户端81楼2022-11-07 23:29
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    往稳得来看死守荆北,荆南拿出来一部分给孙权,在上表称孙权忠良给他加一些虚头巴脑的头衔,不要说什么荆南给孙权就是肉包子打狗,因为孙权的人到了荆南就差不多投了,还间接影响荆北的士气。


    IP属地:河北来自iPhone客户端82楼2022-11-07 23:40
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      2025-12-29 13:02:30
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      首先 能不能别吹赵云了 演义吹出来的
      其次 按照当时的视角 论谁都没有想到 一个与刘备患难与共的小叔子糜芳能够反水直接投降
      再还有 刘备除了关羽 还能信得过谁 封疆大吏最重要的是忠诚 张飞的话能力不够 刘备连汉中都不敢让他守 还守荆州?!(史实张飞确实丢过徐州,刘备敢用他才怪呢)


      IP属地:陕西来自Android客户端85楼2022-11-08 00:07
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        LZ和楼上的大佬们,我提一个观点,看看大家怎么看。我觉得大家大多是讨论“如何守住荆州”,这个或许有很多方法,但也有很多不确定性,尤其是孙权的偷袭这一点是出乎关羽意料的,怎么防都不一定稳。但是关羽大意失荆州给刘备集团造成的损失可不仅仅只是“失荆州”这么简单。关羽就是丢了南郡武陵零陵三个郡和几万人马这么简单,曹操多次遭遇失败,老曹兖州都丢过,没有一次栽得和关羽失荆州这么惨,甚至赤壁之战号称80万大军折损大半,其实也不痛不痒,过几年就恢复元气,灭马腾,收张鲁,合肥死磕孙权,锐气尚在。
        可以说,关羽的失败可不普通,算是三国时期一方势力最惨的失败方式之一,可能也就只有官渡之战的袁绍之败能相提并论。为什么?因为此战不只是失地损兵而已,而是刘备方几十年来辛苦积累的创业团队的很大一部分精英人才损失掉了。一流人才死的死降的降叛的叛,包括马良,徐靖,赵累,关平,孟达,刘封,甚至五虎将之首关羽本人都折掉了。刘备方相对于孙,曹本来在人才方面就是最弱的,这一下简直遭受惨烈的暴击,还要怎么搞?像这样超大规模的人才损失在整个三国时期是非常罕见的,但同时说明其实是可以避免的。
        所以要我看,关羽最大的问题是没有算好退路。孙子兵法就说过,善战者先为不可胜,而待敌之可胜,每一场战役都要算好止损点。荆州再好,也比不上关二团队的全体人才重要。张郃有汉中之败,那又何如?日后为曹魏第一大将,在防御诸葛亮第一次北伐中立下了核心功劳。关羽在打樊城之战的时候就应该算好各种退路,见势不妙赶紧撤退,最次也要有个据点坚守待援。刘备方就算难以派出援军,至少有机会派说客与孙权谈判,只要保关羽不死,地可以分,日后同盟还有的做。要把关羽逼死了那孙刘两家就不死不休了,从后面的局势发展来看,孙权有必要做绝吗?


        IP属地:上海来自Android客户端86楼2022-11-08 00:13
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          开头就不该带庞统去,直接庞统法正+关张在荆州,诸葛亮入蜀。


          IP属地:广西来自Android客户端87楼2022-11-08 00:31
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            刘备坐镇成都从战略上讲根本就是错的。荆州应该刘备自己守,即天子守国门的模式。关羽去守汉中。


            IP属地:陕西来自Android客户端88楼2022-11-08 00:42
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              最稳妥的办法是多着书信给关羽 告诫他不要贪功 自己一路没有战略支援配合的情况下北上进攻 否则留谁守家都守不住 拿半个州就想灭中原 你真当你是神啊


              IP属地:湖南来自Android客户端89楼2022-11-08 00:57
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                没有那么麻烦,演义里面刘备、诸葛亮的计议就是让关羽主动出击打出一定战果,让密谋荆州的曹魏、东吴不敢轻举妄动。实际上关羽水淹七军就已经超额完成震慑的预期目标,樊城久攻不下曹魏援军纷纷出动、益州方面才经历汉中争夺战无力驰援,这个时候关羽就应该见好就收立即撤兵,回到大本营消化战果。曹魏在汉中、襄樊接连惨败,至少短期无力再向刘备集团进行有力的军事行动,也为刘备打完汉中之战争取到了休养生息的时间。至于东吴没有曹魏策应,面对水淹七军威名远扬并回军驻守的关羽荆州兵团,也不敢轻易出击。


                IP属地:湖北来自Android客户端90楼2022-11-08 01:12
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                  2025-12-29 12:56:30
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                  真三国无双if线已经讲明白玩法了,首先徐庶不能去曹营,这样就多了一个独当一面的超级谋士,第二庞统不死,这样诸葛、庞统、徐庶、法正四大谋臣就可以匹敌曹操的谋士天团了,汉中没打完,徐庶就在支援关羽的路上,一打完,庞统立即留下诸葛、法正、赵云、张飞助刘备放手东川西川,自己带马超、黄忠、魏延救援荆州,这时候徐庶的先头部队已经到了,关羽变得慎重有徐庶辅助不会被吕蒙偷家,就算曹操、十万夹击,庞总的援军也到了就破局了。这算是if线最完美的破局路线。


                  IP属地:广东来自iPhone客户端91楼2022-11-08 01:13
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                    没有湘水划界的话,倒还好说。湘水划界之后,孙吴水军可以顺着湘水而下,轻轻松松就能把关羽的退路截断。


                    IP属地:浙江来自Android客户端92楼2022-11-08 02:59
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                      谁守其实不重要,重要的是这个人会不会贯彻“东和孙权,北拒曹操”的政治路线,要想在曹操孙权联合下保住荆州,得诸葛亮+关张赵这样的组合才能完成。
                      但如果能联合孙权打曹操,就算一个郡半个郡地还荆州都行,每次出兵还一个,让孙权出兵配合打曹操就行,曹操是顶不住双线压力的,以此就能收复西北大片领土,虽不比荆州沃野千里但也不算赔本。教员说过“存人失地,人地皆存,存地失人,人地皆失”,要是孙权还是眼红了,大不了把荆州抛出去让孙权和曹操争,自己保存有生力量以图后事呗
                      荆州丢失的直接原因是二爷过于傲气,言语冲撞得罪孙权导致孙权快速反水,二哥情商堪忧,非战之过。


                      IP属地:山东来自Android客户端93楼2022-11-08 08:31
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                        按演义来写 刮骨疗毒之后养好了不就秒天秒地了么 事实上打仗从夏天打到冬天都没进展就该收手了


                        IP属地:天津来自Android客户端94楼2022-11-08 10:10
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                          主要是谁能想到糜芳会叛变呢?按理说皇帝的小舅子应该忠心才对。破局也很简单。古代攻城并不容易,虽然兵被抽走了很多,但是只要坚守不出就行。等关羽回援。况且马氏五常都在荆州,守城不是问题。还是那句话,只要守城主将不叛变都好说


                          IP属地:山东来自Android客户端95楼2022-11-09 08:04
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                            上帝视角就是伐吴,反正荆州曹仁不会进攻,守好就行,全力进攻吴,则长江以南皆为汉土,跨有益,荆,杨,交则可与曹一争天下,否则单一国一州之力根本不可能成功北伐


                            IP属地:黑龙江来自Android客户端96楼2022-11-09 08:44
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                              2025-12-29 12:50:30
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                              我觉得关羽没问题,把糜芳换成靠谱的将领就行了
                              要是没有糜芳主动投降,关羽这边就是稳赚不赔


                              来自Android客户端97楼2022-11-09 10:16
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