赵云吧 关注:81,650贴子:1,408,773
  • 566回复贴,共1

关于正史赵云战功

只看楼主收藏回复

其实很多人黑赵云战功,主要是不懂三国志的一个写作特点,那就是跟随君主作战的时候,功劳都是君主的,相关事迹只写君主做了什么,后面臣子个人传记里一般不再赘述。
举个例子,关张是刘备起兵时就有的,在早年征讨黄巾,以及投奔公孙瓒后,按照公孙瓒命令从田楷对抗袁绍的战斗中,刘备军是屡立战功的,然后这一段历史,如果你翻开关张的个人传,可以看到基本上没有他们立功的记录。
那么,这长达几年的时间里,难道刘备军的功劳都是刘备一个人打出来的?关张都是跟着吃闲饭的?或者只是给刘备当保镖?
显然不可能,仅仅是因为上面说到的原则,在君主身边时,功劳都是主君的,主君篇章里写过了,自然后面臣子个人就省略了。
像关羽的个人功绩描写,在正史的个人传篇章里,要等到投降曹操后,被分派去和张辽一起当先锋斩杀袁绍大将颜良时才有,也就是不在君主身边作战了,你的功劳才是你个人的。
而张飞的个人功绩描写,更是到了长坂坡断桥才有,这也是不在君主身边了。之前虽然有被曹操表为中郎将,但也只是写刘备从曹操征破吕布,没有写明任何张飞自己的功劳,可以想见,这个征破吕布的过程中,张飞肯定是立功了的,不然没这个中郎将,但因为在君主身边作战,功劳肯定不会写明了,只一句先主从曹公破吕布,随还许而已,光从字面看,你甚至会认为他是在侍候刘备起居的仆从呢。
赵云的情况,更是如此了,因为长期担任刘备中军副将(牙门将军、翊军将军,中护军等等,都是中军职位),总是在刘备或者诸葛亮等主君和统帅身边工作,这时候立的功,当然都只能归在领导头上,领导传记里写过相关事件,那么你个人传记里就不会再赘述了,但作为中军副将有没有起作用,可以参考前期跟在刘备身边的关张去考虑。


IP属地:四川1楼2022-10-26 01:35回复
    同时,赵云少有的几次带领别动队单独行动都很顺利,也可以看出其突出的领兵才能,所谓黑点的箕谷之战,也明写了诸葛亮假装要出斜谷道,曹真大军遣主力(大众)当之,而诸葛亮则命令赵云、邓芝带领少量士兵作为疑兵去牵制,自己带领大军攻打岐山。可以说,虽然赵云邓芝最终因为兵少被曹真看破是疑兵,导致魏军大举进攻下失利,但能敛众固守,顽强阻挡住曹真主力,掩护失去街亭导致北伐失败的蜀军主力撤退,这并不是什么真正的失败。
    观看卫星地图可知,赵云邓芝军的方向,是汉中距离长安较近的路径,而汉中通往岐山的道路,则在他们这支疑兵布防的后方,如果他们没有守住箕谷隘口,蜀军大军就要被断掉退路了。
    诸葛亮关于这次北伐失败原因的请罪上表中,有“箕谷不戒之失”,常被有些人作为赵云黑点,但这个不戒,并非是指不戒备被偷袭之类,赵云邓芝军是牵制的疑兵性质,不戒当指可能是某个原因导致牵制意图被泄露,然后看破了面对着的只是少量疑兵的曹真才敢发动攻势,导致箕谷方面产生了兵力损失。
    有人认为,箕谷之战,赵云邓芝军多于曹真军,这更是不知道怎么想的,诸葛亮大军去攻打岐山去了,还给马谡分兵守街亭,赵云邓芝这边能给多少人?曹真可是当时曹魏西线的主将,他带的兵可能比你赵云这边一支疑兵还少吗?这是稍微有点理性都不可能这么想的。
    最后是战后的贬职这个所谓的黑点,
    因为北伐失败,街亭之战损失很大,对本钱小的蜀汉来说,这个损失自然是个必须要交代的,除必须树立来安抚军心的典型王平等少数几个,其他自诸葛亮之下皆贬三级。
    诸葛亮直接贬成了右将军,赵云的贬值是降成了镇军将军。
    相比赵云之前的四征四镇,镇军将军实际上只低一等(镇、中、抚为中军副将的高级军职、四镇四征则为外军主将军职,实际上镇、中、抚加大字,通常要高于四征四镇加大字,所以这个职位并不低),可见,诸葛亮并没有真认为箕谷方向赵云邓芝是失败的,之所以把他调回中军,个人认为一定程度上是在街亭的惨重损失之后,需要用外军的兵力来补充中军兵力。


    IP属地:四川3楼2022-10-26 01:45
    收起回复
      2025-12-31 17:30:56
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      NB


      IP属地:河南来自Android客户端4楼2022-10-26 08:36
      回复
        征镇都是外将体系,赵云当时是镇东,而镇军是京官内将,从之后宗预的征西大将军转镇军大将军,这个镇军应该至少和征西平级,并且孙权那边还有个征北升镇军的陆抗。而赵云也正好是诸葛主政期间才从内将转为外将的,这是因为夷陵之后诸将凋零,赵云陈到基本都是这时候转为外将的,到了一伐之后突然又转为了内将,这其实还有一个重大原因是赵云老了,已经打不动了,所以才转为了内将的镇军,而赵云也基本在一伐之后很快便过世了。


        IP属地:河南来自Android客户端5楼2022-10-26 10:53
        收起回复
          季汉没有史官,所以很多记载缺失,翻开三国志你就可以看出乐进,李典,李通,文聘,曹仁哪个不是讨羽有功,破敌封赏的,结果荆州战线却被关羽无限前压,乐进如果真对关羽有优势就不会派去合肥和张辽搭手,直接解樊城之围就行了


          IP属地:北京来自Android客户端6楼2022-10-27 16:04
          收起回复
            我就一句话,如果赵云武功不行,后世的罗贯中不可能在演义里过分夸大他,如果诸葛亮的军事能力不行,也不会在演义里夸大,纵然演义有虚构的部分,但我想也一定是建立在这个人对后世的影响很大的前提下,赵子龙受历代人的尊崇和喜欢,民间的传说不无道理,一定是有真正的武力和实力的


            IP属地:北京来自iPhone客户端9楼2022-10-28 13:15
            收起回复
              其实不用多 就从赵云为数不多的几次记载 都可以看出他这个人非常沉稳 低调 人品 才华都在当时属顶尖了


              IP属地:广东来自iPhone客户端10楼2022-10-28 13:41
              回复
                ”其他自诸葛亮之下皆贬三级“?皆贬三级?除了诸葛亮自贬三级,还有谁贬了三级?


                IP属地:安徽11楼2022-10-29 03:12
                收起回复
                  2025-12-31 17:24:56
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  懂三国志的恐怕黑起来更厉害,你压根不了解键盘侠和喷子的心态,网络里喷才是首要,现实里的那叫辩论,那需要比谁更专精。况且赵云没有从一而终,他毕竟是公孙瓒的人,而公孙瓒是刘备的同学,这也是在正史里面一直得不到刘备集团重用的原因。关羽自所以成圣,并不是靠的武勇,而是靠的忠义。忠义两字在古代那是非常重要的,于禁就背节了一次,就彻底在曹营消失了。庞德不降也未必是因为气节吗?他已经叛过几次主公了,要不是生病,他应该跟他弟弟一起去了刘备那,所以相当于曹操是他的第三个接盘侠了,再叛曹去刘备那?所以他只能不降,不能降也不想再叛了,毕竟像吕布这样的三国里独此一家。


                  来自iPhone客户端12楼2022-10-31 12:35
                  收起回复
                    别人要黑能有什么办法。
                    很多东西只能通过史料去猜,导致没有确切证据。
                    我的想法是赵云地位还是蛮高的,靠的是正常军工混到四镇。其他人很多都是破格提拔。


                    IP属地:广东14楼2022-11-04 10:16
                    收起回复
                      赵云顺风局打的太顺了,搞得好像没有大书可书的地方,可实际上独自平定江阳 犍为二郡的功绩就已经是很多名将所望尘莫及的了。


                      IP属地:陕西来自Android客户端15楼2022-11-05 17:50
                      回复
                        赵云传已经出来了 明年登录Steam 兄弟们可以看看预告


                        IP属地:贵州16楼2022-11-09 15:47
                        回复
                          1 有谥号——三国
                          2蜀主八剑——南朝
                          3苏定方碑:赵云一身之胆,勇冠三军;关羽万人之敌,声雄百代——唐
                          4历代帝王庙79位陪祀功臣之一 ——清


                          IP属地:山西17楼2022-11-10 02:29
                          收起回复