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虚静散人的帖子很有意义

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前几天看过虚静散人的一个帖子,就是那个是“五龙”还是“王龙”的贴,看完以后觉得五龙王龙对理解文章关系不大,虚静散人发这个帖主要不过是要批评儒家。但其中关于批评儒家的言论,并没有实质的内容,所以也就没有在意。
今天忽然见贴里有删贴一说。我又看了他几个相关的帖子。我觉得这个虚静散人的帖子,很有意义。我觉得他很有意义,并不是说我赞成他的观点。正因为他的观点不大对,甚至可以说似是而非,但他的观点很有代表性,社会上这种观点的人很多,所以我说他的帖子有意义。
这样一个有意义的帖子,为什么要删呢?从道理上说,若他说的没道理,你说的有道理,不正可以弘鬼道、正视听吗?从辩论上说,言辞舌辩是纵横家的看家本领,若辩不过,只能说是学艺不精,这于鬼谷并无损害。如用删贴的方式认输,岂不贻笑大方?
所以,我断定吧主不但不会删那个贴,而且会保护那个贴,通过保护那个贴,来更好的让大家认识鬼谷学习鬼谷,认识国学学习国学。
当然作为一个学术贴吧,发贴最好是要有理有据。你不能光亮观点,要有理论和事实做支撑。比如,我说虚静散人的观点不大对,甚至有的似是而非。我这样评论他,我就要拿出理论上和事实上的证据,这样才叫评论。不然就叫骂街了。当然像虚静散人五龙王龙批评儒家那样的帖子,只有这样一个观点,说出来也没什么错。
说虚静散人的观点不大对,甚至有的似是而非,有什么凭据呢?比如他的“辩论的先决条件--掌握形式逻辑知识(或能力) ”这个帖子,这个标题是标准的似是而非。没有形式逻辑能力,你怎么跟人家辩论呢?所以这个看起来有道理。但反过来问一下,这个形式逻辑能力是不是辩论的先决条件呢?这就大可怀疑了。你要辩论,要先有个观点嘛,你的观点站得住才是先决条件嘛。形式逻辑在辩论时,是运用在论辩过程中的啊。当然,你也可以说,站得住的观点是符合逻辑的啊。这个没错,但凭着一个空洞的逻辑,就能形成万物的真理吗,他怎么先决呢?
在这个问题上,静虚把形式逻辑唯一化了。认为形式逻辑是检验真理的唯一标准。他的链接贴里说:
“逻辑证伪不但是数学的唯一证伪标准,也是哲学和其他无法用实证证伪的学科的唯一证伪标准,而且还是自然科学理论的第一道证伪标准。如果一种科学理论连逻辑自洽都做不到,那它就连提都无法提出来。 ”
这就是虚静认为西方人思维方式优于中国人的地方。这个是最可悲的。不但是虚静一个人认为如此,许多人都有这样的看法。这也是我决定发这个贴的原因。
虚静还没有搞明白,真理不是单层的。他说的逻辑、数学、包括自然科学,这些都是形式上的真理。你用逻辑去套它们是可以的。但另有一层真理,是不能完全用逻辑去套的,他们也有真理性。比如儒家的天道,道家的自然,柏拉图的理型,基督教的上帝,这些你可以不喜欢,不认同,但他们同样有真理性。这是内容的真理、形而上的真理,道德的真理。这些是不能由形式逻辑来证明的。
但形式逻辑也可以把荒谬证成真理。比如有个撒吧主的“收集一些诡辩和启发性的小辩论”一贴里的例子。“所有犯罪者100%都是妈生的,所以生了孩子都必须把妈妈给勒死~”。。。。荒谬吗?虚静就是用这样逻辑来证明儒家的罪恶的。因为儒家是主流学说,所以中国几千年来的苦难,必须由儒家负责。这就是虚静的形式逻辑!
虚静有个优点,就是大胆的怀疑精神。这个我非常敬佩。我们要敢于怀疑,包括在鬼谷子吧里怀疑鬼谷子。这种怀疑是有价值的,但需要通过我们的思考。



1楼2010-06-26 05:42回复
    楼主早啊。楼主的文章很有意义!拜读


    IP属地:浙江2楼2010-06-26 05:54
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      2025-08-07 06:41:00
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      你也够早啊。我只是发一点感慨而已


      3楼2010-06-26 05:56
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        我们是应该要学会运用论证方法来表述观点的时候,不加论证的主张难以让人信服,即使 表达了 也会让人觉得苍白贫血。哈哈,这是我欠缺的,我要多多学习了,楼主是我的榜样。


        IP属地:浙江4楼2010-06-26 06:12
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          回复1楼:
          “王龙”一贴,主要是想说明《鬼谷子-盛神》真正的符合《本经阴符》全章的诠释应该是什么,而“王龙”是真本的概率又有多大。而判定的标准应该是逻辑验证而非考据验证,批判儒家只是在说明判定的标准如果是单纯的考据验证的话,那么这个验证就没有什么意义。


          删除|5楼2010-06-26 08:17
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            真是道不同不相为谋,整天研究这些鸟东西


            6楼2010-06-26 08:23
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              希望你这不是奢望,最终“王龙”将难逃被删的命运的概率还是很大。


              删除|8楼2010-06-26 08:25
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                引用1楼:
                这样一个有意义的帖子,为什么要删呢?从道理上说,若他说的没道理,你说的有道理,不正可以弘鬼道、正视听吗?从辩论上说,言辞舌辩是纵横家的看家本领,若辩不过,只能说是学艺不精,这于鬼谷并无损害。如用删贴的方式认输,岂不贻笑大方?
                --附议


                删除|9楼2010-06-26 08:26
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                  2025-08-07 06:35:00
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                  引用1楼:
                  当然作为一个学术贴吧,发贴最好是要有理有据。你不能光亮观点,要有理论和事实做支撑。比如,我说虚静散人的观点不大对,甚至有的似是而非。我这样评论他,我就要拿出理论上和事实上的证据,这样才叫评论。不然就叫骂街了。当然像虚静散人五龙王龙批评儒家那样的帖子,只有这样一个观点,说出来也没什么错。
                  --附议
                  


                  删除|10楼2010-06-26 08:28
                  回复
                    引用1楼:
                    说虚静散人的观点不大对,甚至有的似是而非,有什么凭据呢?比如他的“辩论的先决条件--掌握形式逻辑知识(或能力) ”这个帖子,这个标题是标准的似是而非。没有形式逻辑能力,你怎么跟人家辩论呢?所以这个看起来有道理。但反过来问一下,这个形式逻辑能力是不是辩论的先决条件呢?这就大可怀疑了。你要辩论,要先有个观点嘛,你的观点站得住才是先决条件嘛。形式逻辑在辩论时,是运用在论辩过程中的啊。当然,你也可以说,站得住的观点是符合逻辑的啊。这个没错,但凭着一个空洞的逻辑,就能形成万物的真理吗,他怎么先决呢?
                    --看来你也是没有系统的接触过“形式逻辑”。
                    形式逻辑是一门以思维形式及其规律为主要研究对象,同时也涉及一些简单的逻辑方法的科学。。。它以概念、判断、推理是形式逻辑的三大基本要素。。。
                    你若不将现实事物抽象以形成概念、并进行判断,你的思维(推理-论辩过程)从何而来?


                    删除|11楼2010-06-26 08:34
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                      引用1楼:
                      这就是虚静认为西方人思维方式优于中国人的地方。。。
                      --形式逻辑不是西方人独有,而是全人类共有,区别只是在于,西方将其规律明确化系统化以便于人们学习使用,而中国却因儒家文化泛滥,使得儒家将中国逻辑学的“启蒙”扼杀于了萌芽之中http://tieba.baidu.com/f?kz=783442377
                      


                      删除|12楼2010-06-26 08:39
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                        引用1楼:
                        但另有一层真理,是不能完全用逻辑去套的,他们也有真理性。比如儒家的天道,道家的自然,柏拉图的理型,基督教的上帝,这些你可以不喜欢,不认同,但他们同样有真理性。这是内容的真理、形而上的真理,道德的真理。这些是不能由形式逻辑来证明的。
                        --大哥,你看清楚了我说的是什么?逻辑证伪。。。证伪标准。。。难道在你的概念中
                        证伪=证明?


                        删除|13楼2010-06-26 08:43
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                          引用1楼:
                          但形式逻辑也可以把荒谬证成真理。比如有个撒吧主的“收集一些诡辩和启发性的小辩论”一贴里的例子。“所有犯罪者100%都是妈生的,所以生了孩子都必须把妈妈给勒死~”。。。。荒谬吗?
                          --请你用“你的”形式逻辑论证一下“所有犯罪者100%都是妈生的,所以生了孩子都必须把妈妈给勒死~”。。。。是如何的将荒谬证成真理的。


                          删除|14楼2010-06-26 08:46
                          回复
                            引用1楼:
                            虚静就是用这样逻辑来证明儒家的罪恶的。因为儒家是主流学说,所以中国几千年来的苦难,必须由儒家负责。这就是虚静的形式逻辑!
                            --那你认为国史上内衰外辱的原因是什么?责任应该由谁来负?
                            儒学是历代官学(高考必修甚至是唯一高考必修),那么必然愚民弱民的儒学难道就没有任何责任?难道不是应该是“主要权利”负“主要责任”?


                            删除|15楼2010-06-26 08:51
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                              2025-08-07 06:29:00
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                              感谢楼主对我的肯定


                              16楼2010-06-26 11:37
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