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PVE奶妈的门票之争 —— 从老补天的视角看去

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本人,偶尔开荒偶尔摸鱼的老补天,这阵子也开始担忧门票了,回顾一下自己这些年的补天生涯叭。
纯纯个人观点,你说你对【


IP属地:北京1楼2022-10-11 15:57回复
    首先让我们把时间线拨回90年代初期——那是我入坑的时候,彼时DMG是主流副本,同时血战天策刚刚开放没多久,无数固定团在曹炎烈的折磨之下散团。

    大明宫时期我虽然没赶上开荒,但是听帮会的老人说,当时五七万最先被踢出副本的是奶花,原因有两个:
    第一是当时离经的群加是真的弱鸡,群奶主要来自于彼针+述怀+清疏,可谓是最强小队保护的同时,就只剩月华长针了,而月华长针又要受到秘籍奇穴乱七八糟的修饰结果,主目标搭配残血几乎满会心(装备+渐催)的长针,直接一口抬满,然而溅射的目标就是一个惨兮兮,冰蚕溅射砍半够惨了吧,月华都不如冰蚕。
    所以自从伊玛目不是一刀一个T之后,离经就失去了自己的主要门票春泥,被踢出了副本。甚至——只要不是一刀秒需要减伤的情况,蛊惑挂给T对T产生的回复,比奶花提针提针可高多了。
    而与此同时五毒七秀凭借着互补的功能性,一个醉舞稳血千蝶吊命,一个灵活地鼠查漏补缺,一度占领着副本。
    代入今天的视角来看,那个时候的补天门票是:凤凰、锅、蛇影枯残的6%易伤(全心法最强易伤),对比云裳则是战复。但战复冰心也有,回蓝大家也可以自己洗(有不少职业比如纯阳的抱元守缺,只是跟群小怪的奇穴冲突而已,DMG也没什么小怪可以群的……),增益的话由于毒经太少其实也不一定能出发的了……所以那会儿还没有门票一说的感觉。
    即便是“被T出副本”的奶花,T出副本的原因也不是因为门票,而是那时候的团长普遍不信任奶花的HPS,而且……就算团长愿意带,奶花玩家自己一直局针握针打地鼠也十分难受……


    IP属地:北京2楼2022-10-11 16:17
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      2026-04-03 17:11:01
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      而且那时候,大家也没有像蝶池、七情、落子无悔之类的瞬间大招,90年代的千蝶也不如80年代那么神了,很多时候只有T血崩才拉,千蝶根本不如爆发醉舞。所以现在奶妈们经常讨论的掉血模型一说,在那个时候实际上也没人讨论——无论是适合持续AOE还是瞬间AOE,大家的应对手段几乎没什么变化,所以也不存在什么机制决定奶妈——
      补天:萌新就无脑醉舞,会玩的也不过就是爆发醉舞
      云裳:无论发生什么就是翔舞王母风袖回雪打地鼠(甚至那个时候上元系数和翔舞系数也是一样的,所以很少挂,朝露也是后来才有的),有些人会喜欢玲珑救急(但实际上双鸾盛夏那会儿可以同时点出来,翔舞首跳+回雪的治疗量完爆玲珑箜篌,每次打开奶秀的HPS列表如果看到玲珑我就默认这个人是不懂技能的笨比)
      离经:惨就一个字,局针打地鼠、握针打地鼠、行气血or水月长针打地鼠,你选一个就好……(但水月和行气血都只有一个瞬发哦


      IP属地:北京3楼2022-10-11 16:25
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        之后就是天下第一的血战天策了,不知道诸位的固定团里有没有一个大佬双修万花呢?如果没有的话,真的非常痛苦……那时候没有招募,团长的世界刷完了都不一定喊的来双修万花。
        双修花风头一时无两,一方面之所以需要双修是因为奶花只在两个地方有用——阿史那奶小七+黑齿奶天策士兵,另一方面经过DMG赛季的提纯,是离经花真的好少啊……
        与此同时奶秀因为要在曹炎烈溜剑,也在很多团里站稳了两个位置,当然……一共也就五七万三个选项的时候,最后一个坑自然就是落到补天的头上。
        而就是在这个时期,我才慢慢的喜欢上了王者补天诀——它居然可以招个大蝴蝶定在门神射箭那个人边上诶!就可以不用管他了我自己去对面推石头!好有趣!唯一拥有人奶分离的能力!一举拿下最远距离!(虽然之后被最远20尺距离+20尺范围=最远40尺的徵完爆……
        当然,随着副本逐渐的削弱——尤其是小七血量的削弱,最后奶毒驱散好buff,开全爆发进去三个瞬发冰蚕照样能给小七直接顶满,手感最差人口最少的奶花又渐渐消失在了副本里。而且,讲道理虽然当时我也会玩离经,但真的很讨厌打奶花,因为只要你奶花在本里,奶小七就一定是你的任务,一旦失误就很容易背锅,没奶满多打好久,看错了以为奶满了直接团灭——背锅位总是让人不爽的。


        IP属地:北京5楼2022-10-11 16:36
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          而且补天也差不多在这个时期进化成了完全体奶妈——
          治疗端由于纳精还是天下无敌的+2跳,本来醉舞就已经非常强,结果技改又为了加强pvp给了渊兮,结果pve跟着沾光,补天的双爆发直接把云裳的垃圾繁音和离经的垃圾水月爆成了渣渣,繁音和水月那会儿本身数值就低(没记错的话是30%)、CD还长的要死。而灵蛇献祭30sCD持续10s,渊兮女娲补天24sCD持续13s。既可以同时开应对大掉血,也可以分开应对持续AOE,简直强无敌。(说到这里,今天的补天一个蝶池走天下,比起曾经,真的死板太多了……)
          而且讨论到瞬间大AOE的最强抬血,除了双爆发醉舞这个常规手段之外,还有锅这个无敌的百分比回血——时至今日,锅子依然是最强回血技能,不占奶妈GCD,奶量高,无视减疗的特性真的完爆其他一切群奶。
          又或者讨论到持续AOE,云裳当时很难点出散余霞,也更没有递增上元,同时离经也没微潮,哪怕不开爆发无脑醉舞,奶毒也是无敌的存在。
          单奶T奶毒也是最强,当时的副本环境,全程各种小AOE不断,一个蛊惑就强过一个奶花,还不吃减料禁疗。
          非治疗端,能辅助打断、千丝减速、蝎心枯残毒性减防、千丝枯残抽蓝,还能6%全易伤的蛇影枯残(要知道那时候的易伤,花间混元,焚影阴阳,破风外功,田螺毒性,全易伤可是稀有得很)
          真是强无敌啊!


          IP属地:北京6楼2022-10-11 16:50
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            以至于……稻香村时期我曾经打过很多团,带4补天。不为别的,就为了拿卦的4个人一人发一个蛊惑,抗禁疗的优势直接起飞。
            即使是常规阵容,也通常是2补天发两个蛊惑,1离经听风一个,剩下一个是找一个血厚的T来拿……(或者蛊惑换着目标轮着来)
            秦皇陵里面,除了站位分散的王翦稍微有点儿难受之外。
            老三探雪有,魅惑和火球的持续AOE,给T套个蛊惑全程满血;有火牢花雨的移动中单加(完美契合圣手和瞬发冰蚕)(当然也契合王母和风袖,可是如果王母风袖奶了火牢花雨,AOE的时候奶秀就只能焦急回血了,这时候虽然有了朝露但是朝露散余霞同层,单龙池回蓝很难受);
            老四男神直接洗个呱太当全场瞩目的交点;
            老五安禄山削弱后不跳灯,AOE飞了,所以补天的奶量也飞了(奶秀控好蓝洗散余霞也可一战但恶心的是奶秀自己)
            而同时离经走到了最惨的一个赛季——
            每个打过稻香村的人应该都听过团长喊一个花间:你切个春泥刷地字一号就行,花间装备就行
            至于秦皇陵,奶花就是男神刷个利针,然后还能被鲸鱼卸元箭代替……两条腿的奶花不好找,四条腿的鲸鱼当时可是满大家都是多得很!


            IP属地:北京8楼2022-10-11 17:01
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              逐虎赛季的三奶,基本依然是老样子,离经还是经典剧本——需要驱散魄衣血奴,后来虚弱了不用驱了就直接滚出副本。
              奶秀经过三个赛季的发展,虽然手法没变,但是终于被大家玩明白了——越来越多的奶秀掌握了两跳断回雪全团翔舞(DMG那会儿很多奶秀就起手一个翔舞后面就全程无脑回雪靠盛夏传染了……),玲珑是PVE无用技能要拖出技能栏了,所以HPS也慢慢追上了奶毒。
              而奶毒依然是唯一真神。
              三骑将只有奶毒可以穿0加速的一身精简开满特效:腰坠风特效、ZLD特效、HG水项链、副本雷特效武器,拿奶阵,招一个大大大大大大蝴蝶,然后定在3个boss的正中间,同时奶到三个点的所有人。
              然后奶毒自己换回普通的满加速9品洗会心装备,结果是奶毒奶秀奶花的本人,无论谁都奶不过蝴蝶【x
              (然后顺便还能打断阿独鹿


              IP属地:北京12楼2022-10-11 17:23
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                说到打断,枯残蛊一直是奶毒好强的一个技能。尤其是寒月耀偏离的时候(喂
                众所周知,大家的打断,要不然需要洗出来影响DPS,要不然就是在循环里不方便留(点名剑破),要不然就是有一些别的限制,藏剑需要轻剑,丐帮棒打可能在僵直,毒经虽然有蛊有蟾啸但是进不去本(不是)之类的……
                所以需要打断的场合,很多团长喜欢让T洗,这样基本不会影响输出,也还算方便,但是寒月耀和崩会偏离!会偏离!会偏离!!!
                而蛊,是高贵的必中。
                而蛊,是高贵的必中。
                而蛊,是高贵的必中。
                让我们一起振臂高呼!!!五仙教天下第一!!!


                IP属地:北京13楼2022-10-11 17:34
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                  2026-04-03 17:05:01
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                  安雨,大家众生平等。
                  但是白陶真实五毒一家独大,当年毒经百足点范围秘籍1拍2,白陶DPS无人能及;莲花指又不能让它掉血死还不能轻易奶爆吸收盾,蛊惑保人功能性无可替代,大蝴蝶定两个boss中间,同时奶两个近战堆和远程堆,简直不要更爽。
                  至于小明,痛痛AOE美美HPS。
                  而且众所周知,小明的战场十分混乱,小怪、特效、满地的红圈蓝圈破苍穹碎星辰天绝毒刹,奶毒作为唯一一个选谁做目标都能醉舞的奶妈,必要的时候可以不看团队面板,眼观六路耳听八方看场面上的情况和倒计时条,真的很不容易死(想想雷域大泽血鸽全神贯注忘记扶摇然后全掉光的时候,你就知道不用死盯着团队面板有多重要了


                  IP属地:北京15楼2022-10-11 17:42
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                    90年代就这样在五七平分秋色,奶花开荒的神开荒完滚出副本中结束了。
                    然后95的体服,王者补天第一次感受到了滚出本的压力……
                    策划为了平衡奶妈的群抬能力,奶毒收获了菜(后来被证明确实是神技之一)但纳精被狠狠一刀(直接让奶毒变成废物);
                    奶秀喜提瑰姿、散余霞4目标、余寒映日、形散如烟,手感直接丝滑到迄今为止很多人的滚轮依然是天国的行散;
                    奶花喜提微潮、束彼、零落,5+2时代正式到来,以及天下无敌的彼针大附魔。
                    结果是奶秀在体服一骑绝尘直接起飞,著名脑蚕ssjj怒撕散余霞,导致4目标被砍成3目标,奶秀直接从断层HPS看成平平无奇。
                    所以说策划为什么总是拿捏不好这个度,纳精也是,散余霞也是,看起来只是多一跳、多一个目标,但是实际上影响巨大……而且为什么还是讲到ssjj这个zz了,每次说到他都一肚子火。


                    IP属地:北京18楼2022-10-11 17:54
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                      后来正式服开服,最惨奶妈摇身一变成了奶秀——散余霞被砍刷不出断层HPS,功能性一点儿没有,战复可以被冰心取代,一度成了可有可无的存在。
                      奶花虽然喜提新手法,但是大家还抱有老观念+奶花少+手法也不是很熟练(而且5+2也确实不够灵活),情况也是不怎么地。
                      奶毒没什么大变化还被一刀大动脉,“无脑醉舞”的含金量越来越低,虽然喜提菜,但是仙侣老二老四站位分散,花月李白站位分散。总的来说也不是很强……
                      至于奶歌,新来的大家本来就不熟,功能性比奶秀还差,没有硬减伤,云生只能小队内,寸光阴HPS虽然高可是要看脸(而且也刷不过附魔花),杯水被战复完爆,羽看起来是对标风袖圣手但又不带减伤奶量也一般,徵看起来对标醉舞和回雪但占GCD卡手的一比,莫问作为当时唯一指定大爹也有杯水……甚至,作为一个奶妈,她连个自己的减伤都没有——PVE里笑傲当减伤是真的不好用,操作不好可能就会害死人,尤其是压力最大的李白场地那么巨大,笑傲真的很容易出事儿。所以奶歌在各种方面都好尴尬,一定要找点儿优势的话,徵居然可以点出首跳(所以很多奶秀奶毒做梦都梦到过回雪和醉舞有首跳)
                      结果就是除了奶歌实惨之外,其他奶妈都烂,反而达到了某种平衡。


                      IP属地:北京20楼2022-10-11 18:06
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                        不过虽然烂,补天也是烂出了风格烂出了特点。
                        迄今为止我的千丝还有喊话:“千丝居然命中了”,而这条喊话就是在打莫雨的时候加上的。
                        虽然不缺治疗量,但是莫雨对于奶毒真的是一个很有操作感的boss!
                        千丝枯残它抽蓝!!!!!
                        奶毒一个人就可以让boss少出一轮技能,简直太有成就感了!
                        所以我美美的给千丝设置了命中和偏离喊话,“千丝居然命中了!”和“千丝居然偏离了!”成为了我和团长之间默默交流的证据,那哪儿是千丝喊话啊,那完全就是我在跟团长说“快,夸我棒棒#欣喜”和“失败了要抱抱呜呜呜”
                        而且,除了千丝之外,奶毒本人站在圈外把蝴蝶放在圈里,可以让蝴蝶被莫雨砸死,结合那时候还能点的出来的祭礼(后来改名了沉魄,而且120它甚至要被删了呜呜呜祭礼我的祭礼),就是永远用不完的三瞬发,HPS美美刷!
                        李白虽然没什么可以玩出花的,但是那时候中品化功散好贵哦,奶毒可以自己驱自己的缠也是美滋滋——利针随机10目标要看脸,清风和提针要点奇穴,跳珠要点奇穴,一指回鸾跟洞疏冲突谁点谁心痛,我们不光省下了切奇穴的修为和买化功散的金,还不占GCD,还可以随时用不打断读条,完美!
                        不过真的要说的话,李白的体验真的好差,缠抱团4个点,6尺的醉舞就像个**一样


                        IP属地:北京23楼2022-10-11 18:20
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                          一边看着这几个副本的名字,一边就在感慨大概就是从这个时候,从奶妈视角看来,剑网三的PVE就慢慢走上了摆烂的路了吧……
                          上面说了那么多补天视角的花式玩法,好像在整个95都没怎么用上……
                          观风殿看了看boss,沈眠风柳绯君都没什么说的,月华有丐帮出来敦奶还挺有意思的,当时体服就在说来个12段奶妈,纯PVE的我期待了很久被丐帮敦到底是什么感觉(不是
                          曹炎烈比起血战里面,弱了好多好多,好在还是有奶毒发挥的空间,给溜剑T挂个蛊惑就可以安心奶大团了,外面的T全程保持满血还是很爽的,省去了奶秀出去看他的时间,大家都安心。
                          独孤先生是奶毒MVP,被奶花一个长针会心和奶秀一个风袖会心直接顶满,死在长风秋露里面的人数不胜数,而千蝶吐瑞完美契合长风秋露,这也是这么多年剑网三唯一一次出现需要让人吊着血既不能死也不能满血的机制,真的很有趣~
                          双曜亭黑齿站位满场都是直接让奶毒成为大FW,哥舒翰倒是枪阶段疯狂AOE刷的很开心,安庆绪需要洗织雾和圣手秘籍保人,满场追着奶蛞蝓也算是有点儿记忆点吧……
                          但总的来说都不像以前,秦皇陵T男神,稻香村保拿卦,特殊boss召唤大蝴蝶那种有趣的感觉了……


                          IP属地:北京27楼2022-10-11 18:35
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                            95中期,千雷殿来了。PVE奶妈最黑暗的年带来了。
                            一语概之就是附魔花一统天下。
                            柳鸾旗带着他可怕的全屏AOE,直接把附魔花抬上了神坛,如果说花月开荒的时候,虽然附魔花也抢手,但是其他奶妈硬往里面挤姑且还有一丝丝希望,千雷殿时期直到削弱,其他奶妈也罕有出现。无他,断层也。
                            除非你是欧皇血鸽寸光阴次次触发,否则其他奶妈根本摸不到附魔花的脚后跟。
                            这个事情一度发展夸张到,由于述怀完爆其他一切HOT的超高系数,即使一个完全不会玩奶花的人,完全不知道微潮存在的人。就五个小队挨个儿刷彼针述怀,一样能刷出很漂亮的HPS,更不要说会全团双HOT的正常奶花了。
                            以至于云裳彻彻底底无论如何都进不去本,补天勉勉强强可以获得一个进本放锅和提供6%蛇影枯残的机会。
                            anyway,6%还是比一个DPS强的,对吧


                            IP属地:北京28楼2022-10-11 18:57
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                              2026-04-03 16:59:01
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                              然后成也蝶池败也蝶池的蝶池出现了……我个人认为,蝶池是奶毒整个技改发展历史上,最失败的一个技能。
                              我还记得当时蝶池出现在体服的时候,我难受了一整晚没睡着。
                              当时补天的奶量在几次技改当中,随着大家的HOT都逐渐加强,补天的技能无论在数值、距离、目标上都跟不上其他奶妈的时代了。然后策划的方案是,拿出了一个超强的数值怪——蝶池。
                              当然,也不能全怪策划,其实日后回想策划修改这里的本意,我也能理解到策划还是想贯彻补天诀在PVE表现中的一个非常重要的特点——随机。
                              一直以来,补天的奶量大头们,醉舞九天、迷仙引梦、蝶旋,都是随机目标,补天本人是无法控制的,冰蚕只能控制主目标,溅射虽然是按距离最近,但其实补天本人还是无法控制(所以点开冰蚕承疗经常能看到xxx的灵蛇
                              而其他奶妈的随机性就没这么强,微潮、述怀、清疏、寸光阴、徵都是小队定点;
                              奶秀虽然也随机,主要技能的主目标都不随机,上元完全又自己控制,依旧是中庸地带,随机性比奶花奶歌大,比奶毒小。


                              IP属地:北京29楼2022-10-11 19:07
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