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回复:江表传为何说借荆州“数”郡呢?
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行有
四镇将军
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19楼
2022-10-12 00:27
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Stepan
虎威将军
9
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因为历史上打荆州的都是孙刘联军(打南郡前的孙刘换兵),所以最后要按出力程度分地盘。
这种时候如果刘备拿到了比他出的力更多的地盘,比如说多拿了几个郡,那就完全可以说是刘备“借”荆州数郡。
IP属地:上海
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20楼
2022-10-12 07:32
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溋科
裨将军
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荆南四郡,孙权刘备都有一些。虽然只是借了数郡中各郡的几个县,但说数郡也是可以。
请你证明下刘备占有荆南四郡的史料?
我们都知道四郡投降刘备。这条史料没明确写刘备占有四郡,简单推理刘备占有四郡是大概率。但看东吴史料,长沙和武陵都有孙权的地盘,说明刘备和诸葛亮的史料不能证明四郡全归刘备。
这下史料都没法证明四郡归属了。观江夏、南郡、长沙、武陵,都是各方各占一分,按简单归纳推理,桂阳、零陵也应该是孙权共有。
21楼
2022-10-13 22:22
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逃跑的白羊
材官
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如果单信吴国自己修的吴书,那魏国都尴尬了,魏武帝纪成了啥?
IP属地:陕西
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22楼
2022-10-18 13:07
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你们想不到
材官
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说得好听是借,实际就是诈骗,这波操作连老蜀粉罗贯中都洗不动了
IP属地:广东
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23楼
2022-10-22 10:59
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我不是Henry
车骑将军
15
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刘备占据江陵周边给孙权挡枪是各取所需,叫他滚他就滚才不叫诈骗?23楼拉黑神。
IP属地:北京
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24楼
2022-10-22 11:14
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暴食蝗
荡寇将军
10
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赤壁之后对荆州的划分是对孙权极不公平的,联合作战孙权出力多就应该分的多。但是周瑜死了就需要刘备分担压力,真就给刘备按出力分那点根本就扛不住。
那就多给点多给的就算是借的,所以这个借荆州数郡没毛病。
IP属地:辽宁
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25楼
2022-10-24 13:26
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泡面榨菜
四方将军
13
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。
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26楼
2022-11-01 08:03
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2026-04-20 13:21:06
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贴吧用户_GtPEM4W
中郎将
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27楼
2022-11-12 09:09
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疯霜
小吧主
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南郡、临江郡、武陵郡,划出汉昌后的长沙存疑
武陵郡应该是孙吴全据,黄盖传那代称几乎覆盖全武陵了。
IP属地:河北
29楼
2023-01-01 16:18
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萨吉翠S
偏将军
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呵呵,孙家在荆州没啥统治基础,加上屠江夏名声更差,打下来也控制不住,而二刘本来就是荆州军事集团的重要人物,所以大家都乐意跟二刘混,孙家不得以才以借的名义把部分吴占土地给二刘控制
IP属地:山东
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31楼
2023-02-22 08:29
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萨吉翠S
偏将军
8
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而且这个记载用了数郡,在史料里用数就是大于1但又没超过2,如果到3以上肯定会记载清楚,应该是东吴凑了所有的地盘,也没超过2个郡的总合,所以史料里用数郡来遮掩.比如刘备带兵马数万入川,后来加上白水军和刘璋增益的部队才记载3万多人,这里还包含吕岱那2千人以上的吴军
IP属地:山东
32楼
2023-02-22 12:15
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jgxggxuf
虎威将军
9
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“借”这说法哪站得住脚。乱世之中争抢地盘,一是武力,二是名份 ,三是民心。孙权占了哪一样?讲武力,“权稍畏之,固妹进好”,已经表明了孙权的态度。讲名份,孙权有朝廷的册封吗?讲民心,刘表和东吴打了十几年,彼此敌视,会有荆州人士支持孙权?
IP属地:重庆
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33楼
2023-02-27 16:00
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dsdyy2003
四镇将军
11
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因为孙权也没有全部荆州。只有荆州数郡
所以能借的只有数郡
而且古代“借”同“假”
所谓借荆州就是借荆州都督
三国志原文
“求督荆州”
IP属地:湖北
34楼
2023-02-28 15:15
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2026-04-20 13:15:06
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友盟李飞
吧主
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坟帖勿回
IP属地:江苏
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41楼
2024-03-09 19:38
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