冬至未至夏至已过吧 关注:317贴子:212,777

回复:观剧即时随感

取消只看楼主收藏回复

没打算一个个回,说个总体吧。
我觉得啊,冬至和小6,不是我没理解你们说的, 恰恰是嫩们不愿意再换角度去看此剧。
先说海瑞,对历史人物的重新审视和解构,我并不是一无所知. 我肯定的是作为一个导演,他在这方面的思考。这个性质是不一样的。张导不是历史学家,他重的是对历史的反思,和他的ZZ思想. 这个方面,难道小6你只认为张导是跟风网络?
他是国内导演内思想高度最高者之一,我同不同意他的思考结果另说,我想我这个认识还是说得过去的.小6犯的错误,一是小看我的作为历史迷的八卦程度,二是忘了不同专业范畴,一名普通的历史学家和一名想探究历史与现代国家ZZ深度问题的导演,同一个问题,他们的思考方向和认识是绝对不同的.


350楼2010-06-27 14:52
回复
    本来打了一大段感想做小结,等全剧观完后回头对照的.这样,先发上来吧.
    先说明一下咱们的根本区别.不是说观念哈,是说对剧情的看法,我个人觉得,嫩们过于虚无了,我从来不认为,一个真实客观深刻的道理,作为其论点论据的具体事例,却可以不用深究.也许是我太拘泥.


    351楼2010-06-27 14:56
    回复
      2026-06-05 14:45:14
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      冬至俺不是跟嫩抬杠,看到现在我还暂时并不能接受嫩的看法,我就先阶段性小结一下,全剧看完自然会有一个完整的认识,中间不知道我的观点会不会得到多次颠覆。
      比如说制度。嫩从资历本主义的萌牙来说虚拟的改稻为桑。我接受这种说法,性质上的重要程度使这个虚拟情节所使用的严肃素材有了合理性。
      那么我不妨把它当作一个具体问题,来分析一下。
      


      352楼2010-06-27 14:57
      回复
        资本的无情的逐利性,对原社会结构的冲击力度,决定了它的膨胀过程不可能风平浪静,自而然水到渠成。这点,世界史可以给我们证据。但在这个片子里,这个事情却有一个相对来和的结果,原因是什么?恰恰是制度。这个制度,从上意不可违,到民心不能变,在这来自最上和最下的重重压力下,最终以制度一方,舍弃逐利冲动,打击在其中牟利的资本使之失利,得以告一段落。这里面,各种利害关系交织冲突,或随时合谋或不断分化,而上下两层,永远是各种层出不穷的谋划里不可回避的因素。


        353楼2010-06-27 14:57
        回复
          这里面,资本的代表商人,确实从来不在权衡范围。中国自古的文化,有钱的商人只有和官构结,才有势力,并且往往因为这种构结,成为取祸之道。做为一个地道的中国百姓,我不受同情这个阶层,因为无奸不商不是说着玩的,以商扰政是种危害,也是我赞同的。


          354楼2010-06-27 14:58
          回复
            回过头,这个具体分析,有没有典型性?即,既使不是这个虚拟事件,换个事情,最终会不会还是这个类似结果?个人以为,在正常的社会状态下,就是说,在任何一个朝代没有腐败到无可挽回的情况下,应该有一定的典型性。 当然,我只是从剧里说事,我把它简单化和幼稚化了,受本人才学所限,这也是不可避免的。。。。


            355楼2010-06-27 14:58
            回复
              现在回过头,小6,看看你一直在提到的房地产,这里面,其实恰恰更符合我上面对具体事例的分析.资本无情的逐利性,官商的勾结,制度的压制,利用....唯一的不同,是现在的商人不以往,更强大,更想谋取ZZ上的权力.


              356楼2010-06-27 15:02
              回复
                小6中间说的诸多剧情细节,我还没看到,但你不能否认,这些全属ZZ斗争,属ZZ生态的一部分.我早说过,这是此剧最精彩的部分之一.


                357楼2010-06-27 15:05
                回复
                  2026-06-05 14:39:14
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  与张剧相比,249最大的问题,在于剧情设计和布置上。
                  大明何等老辣,以一条主线作情节主干,在主干上延伸出各形各色的枝蔓,挂满不同体系内人物的思虑与命运。主线上的人物命运在一波又一波身不由已的起伏中,环环相扣,互相作用,有人落水,有人上岸,有人生,有人死。而所有这一切的发展,时在意料之外,却全在情理之中,连续绵延,无休无止,而事情的进展和结果,人物的命运和努力,又处处看得到编导的用意,他们想表述的思考。
                  相形之下,兵团二剧,无一部是以情节取胜,布局总能感到明显的断续。团剧最为明显。
                  


                  359楼2010-06-27 15:07
                  回复
                    继续.
                    旁观.这是此剧编导的第一层面的站立点.从镜像角度说,大场面里即使是皇帝群臣,也占不了全部镜头.另有时时的俯拍,这都是编导的视角.从情感角度,人物群像的全景式,个人人物各方面表现的全景式.这些,全透露着编导对人物的距离,冷眼旁观.
                    二.冬至所说的悲悯.这里再次抗议嫩们二位对俺"同情说"的引伸然后指点.我看剧是要享受的,第一看表演,第二看编导.这个过程里,我不会放弃第一层面的最简单的情感投入滴.
                    现在说悲悯.
                    还是在冷眼旁观中,编导们不是用批判或BS的心情在进行.这里面,有同情,有理解,有不认可,悲悯不是针对哪个人哪个群体,实质应该是一种无能为力.


                    360楼2010-06-27 15:24
                    回复
                      回复:337楼
                      回复:337楼
                      小6应该做的, 是思考三农问题和房地产问题背后的深层原因,不要只拘限于浮现于表面的冲突各方.想一想,是什么在驱使人性异化....


                      361楼2010-06-27 15:43
                      回复
                        其实说到底,最终,可能还是价值观在作怪.比如小6说平民没有自已何护自已益的渠道...恕我对此从来没有乐观想法.上次哪个说过,现在是中国法律最黑暗的时候.黑暗在哪?....我对这个已失去信任.小6嫩忽视了一点,法律是统治阶段的工具.....


                        363楼2010-06-27 15:52
                        回复
                          回复:362楼
                          怎么说呢,我才看到17集,本来确实不应该太早确定观点的.这个我在前面写观剧体会时一直有说明.可能是嫩和小6的说法让我有辨白反驳的冲动,所以把还不全面完整的观点先拿出来了.这个不是问题,我看剧的诚意有的.此剧至少在编剧层面的优点和导演掌控局面的大气我已看得很清楚了,这个不佩服不行.


                          365楼2010-06-27 15:59
                          回复
                            那个,冬至小6,刚在别处受教,我有点清醒了....这样,冬至小6嫩们多说点此剧艺术上的成就吧.思想和ZZ观点方面,嫩们两个是强人,我决定放弃,举小白旗,可能嫩们说的更有道理.


                            367楼2010-06-27 16:07
                            回复
                              2026-06-05 14:33:14
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              回复:366楼
                              嫩和小6确实是如假包换的粉丝,那天毒舌浅水真是一针见血.不过我现在可以大声告诉嫩们,嫩们没粉错人......这剧确实精彩.


                              369楼2010-06-27 16:10
                              回复