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回复:极限飞船的普适化打法和误区--以印加沙漠群山图145T飞为例

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支持楼主打极限这方面楼主自己的一些方法论确实让人耳目一新,不过很多思路细想起来感觉还是偏向于神图极限sl和印加板鸭这两大基础产出优势文明,期待楼主后续其他弱势文明和偏弱地图的游戏思路。文明5这种4x游戏果然是时玩时新,大神层出不穷


IP属地:浙江来自Android客户端18楼2022-09-22 19:29
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    普通文明打极限,最关键两点,一是沙丘佩特拉,影响鸽子累计和核心建筑,二是蘑菇数量,决定反超ai科技的时间点


    IP属地:陕西来自Android客户端19楼2022-10-04 05:34
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      2026-01-29 12:25:14
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      普通文明极限飞船,奇观建造浅见:1.大图可以放弃不造,没必要肾,影响飞天回合数有限。2.粮庙肾近点ai首都造,伟人公会肾一分人口多的ai造。3.第一奇观必选大金,不刮地,哪来的钱?不管秩序还是自由,买科研建筑影响的回合数总是最多。4.没有佩特拉的图可以TJ,最好是分城佩特拉,后期除了首都,至少还要一座锤力超强的庞然分城,才不会影响节奏。


      IP属地:陕西来自Android客户端20楼2022-10-04 06:19
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        按你这样讨论其实已经把传统T出局了。
        1、远古骑士没试过但是打过仗就明白这玩意多强。像你这么玩....钱多的可以买建筑了。
        2、宗教必发。通用的方式应该是20T踩信仰。当然还有更强的早遇双宗教城邦。
        3、沙神这东西很强但是刷图确实很困难。而且首都不是沙漠而且沙地丘陵不足其实问题很大。进不足以双采购。退也不一定能普及佛塔。
        我打的一把20T还是21T踩信仰。选盐信仰。宗教佛塔花园脸。由于打下AI的巨石阵才得以普及9城佛塔。反正挺晚的。没有及时锤宗祠就是了。如果150T的话。那就必须沙神了。
        4、至于你说科技不重要,那你几T出文官,几T出教育。出教育的时间完全决定了这把的结果。不管你是锤还是买。有人说买大学不能提高多少成绩。我想问你怎么看、我只能说笑死。
        5.你说大图不重要。大图这东西其实是跟单城国立绑定的(点文官论外。点最后几个科技更是...只能说远古骑士恐怖如斯。)。单城国立文官的速度特别快。问题就是如何补文官前的发育。我觉得可以试试,因为你勒索到很多钱完全可以割城或者割钱买移民。像你种打法只能开随机种子打。无随机你说的循环就实现不了。
        6.自由跟秩序的差别很大。秩序多一个科学家多很多科技。所以秩序可以让自由2个自产科学家。所以节奏很不一样。所以确实秩序可以不出花园,不买大学。这样秩序出900大科的时间跟自由出1100大科的时间是一致的。或者说能快7-8T。至于秩序才能跟自由差不多结束游戏。但是如果这两都有,早出大科就是能早赢。
        7.同6.我觉得你这么玩。自由还是比秩序好的。因为你买的起大学,我相信你用神谕开了理性左1。教育到工业化我没用30T。秩序的RA没加速工业化我觉得签了等于没签。至于AI。额其实宣友就挺难的AI早出教育也挺难的。如果有朝鲜巴比伦坐地可能可以试试。所以我选择自由不走工业化。省下3150块钱,反正自由的工厂屌用没有。我缺钱买公立。当然你这么玩倒是可以走工厂,因为你的钱看起来比我多。可以浪费一些。但回头说。浪费这3150对自由与其实作用也就那样了。反而要使用RA去加速公立科技。而我是直接用RA补了公立少了工厂这种无用的科技。
        8.我不觉得一般文明能打到150T。确实应该人口文化钱循环,但是提高的轮次应该是有限的的。我现在一般文明无随机打到192T。我觉得提高到180T差不多了。无黄金国打到150T...确实是难以想象的。
        现在让我打西班牙随机神图我应该能打到170T内。有人拿我改的朝鲜图打到160T+我只能说是已经很强了。额那个图有黄金国。(不是我画的)我画了冲击盐跟主城山脉+各种沙漠地形。


        IP属地:福建22楼2022-10-05 01:54
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          好像又被吞楼了分析,麻烦看到的评论下告知我。。。
          2 开局 1)产能:开局产能非常有限且宝贵,极限飞船一定不能浪费任何一点锤子,并且一定只锤性价比最高的。首都落地后必然要连锤2-3个猴子,这是因为猴子在前期是投资回报率远超任何移民奇观基建。简单分析一下,25锤的猴子,每5T大概能抢一个75锤的工人(前期缺工人时绝对是值75锤的),或者踩一个遗迹(人口至少20粮食,80+钱大概相当于前期宝贵的15锤子,文化就更不必说了),哪怕是城邦的开苞费也不亏。归根结底是前期军事单位收益太高,而猴子恰恰是军事单位中最便宜又行动力最高的。倘若文明5没有猴子这个单位,那么首都落地至少锤2棒子开局。接下来一般要补纪念碑,原因有2: 1是前期文化阈值极低,而且每个政策输出都很高(相对于前期匮乏的国力来说),所以回合文化的价值非常高;2是帮助首都更早圈到山头能加快后续爆移民的速度和效率。再然后如果顺利自主左二到可直接接移民,如果还有几T且轮子科技到了可以锤个马车后续踩遗迹升骑士可大幅降低游戏难度。亦或者锤子攒着留给马上要移民溢的奇观(大金,粮庙,大图,后面会分析这些奇观的优先级)。


          IP属地:江苏23楼2022-10-07 11:41
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            4 极限飞船的几个核心思想:
            1)透支思想
            文明5中,在和AI关系未降级下,1gpt*30T可以透支25.5g,透支方法为结为盟友或者停战时和谈(一次性)。即便我们有素质从不背盟和撕毁和谈协议,这种透支带来的利益都是巨大的。举个例子,开局的500g可以帮你直接裸1分,而文官后的500g可能只能帮你买几块地,工业化的500g只能买半个工厂,自由飞天的500g。。。显而易见花相同的钱,越早花威力越大,对最终回合数的加速越大。或者说大家可以把钱等效成产能。远古级别的产能都是非常值钱的,而后续产能贬值幅度非常快(可以对比下图书馆和公立学校的性价比。。。)。钱只有花掉才能等效于产能锤出建筑。而透支即用未来的钱/产能来给现在花,所付出的利息在随回合数的快速贬值面前不值一提。
            因此,前中期为了加速自身发育,我们必须尽可能的透支,即尽可能把AI的钱都贷过来。所以开局见面宣的策略势在必行(猴子每探到一家AI后就立刻宣战,能以最小的外交代价获取最多次的宣战),然后通过和谈时实现透支。


            IP属地:江苏24楼2022-10-07 11:59
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              2)夯实产出思想
              这里的产出主要指粮食(粮仓水车水渠)、产能(水车马厩石工坊)、文化(纪念碑),切勿一味追求面板科研值过早普及图书馆,切勿为了秒点理性开门压文化进启蒙。
              其实看过狐神视频的应该能发现,虽然狐神是自由党,但是他对基础产出的重视程度是很高的,通常城市在补完水渠甚至笑脸建筑后才会考虑锤个图书馆。这是因为文明5的科研输出架构是人口为基数,科研建筑放大比例。前中期以粮食积累为主保证了人口数,以产能积累为辅保证了科研建筑在中期锤的快,两者的配合外加烧大科可以在中期轻松实现科研反超前中期重视面板科研值而忽略人口产能积累的玩法,更别提尾盘的速度了。
              而文化,楼主之前也犯过错,试图模仿一些极限战报启蒙前压文化来快速点理性开门和理性左一。不压文化的原因是,前中期各个政策的性价比都很高,除却自主6个政策外,传统开门,传统左一都是帮助我们养人口提升国力的重要辅助手段。而理性开门和左一的性价比,我们可以算一算,即便是如板鸭神图那样发育很快的进理性,面板瓶子撑死300-400,理性开门带来的价值只有30-40瓶,按照1瓶<<1金的价值,理性开门的输出远低于30-40金/t,和启蒙前的政策性价比上完全不在一个量级(比如10城的传统左1,仅10笑脸就能提供至少相当于20金/t,更何况这是额外的笑脸,价值会更高)。若不是考虑到尾盘总政策需求以及传统左1后无更多优秀政策的缘故,我们甚至可以无限拖后理性政策。另一点是,纪念碑配合传统开门的扩地效果也对提高人口质量起到关键作用。所以冲极限切勿弃碑。


              IP属地:江苏25楼2022-10-07 12:25
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                好像又被吞楼了分析,麻烦看到的评论下告知我。。。
                2 开局 1)产能:开局产能非常有限且宝贵,极限飞船一定不能浪费任何一点锤子,并且一定只锤性价比最高的。首都落地后必然要连锤2-3个猴子,这是因为猴子在前期是投资回报率远超任何移民奇观基建。简单分析一下,25锤的猴子,每5T大概能抢一个75锤的工人(前期缺工人时绝对是值75锤的),或者踩一个遗迹(人口至少20粮食,80+钱大概相当于前期宝贵的15锤子,文化就更不必说了),哪怕是城邦的开bao费也不亏。归根结底是前期军事单位收益太高,而猴子恰恰是军事单位中最便宜又行动力最高的。倘若文明5没有猴子这个单位,那么首都落地至少锤2棒子开局。接下来一般要补纪念碑,原因有2: 1是前期文化阈值极低,而且每个政策输出都很高(相对于前期匮乏的国力来说),所以回合文化的价值非常高;2是帮助首都更早圈到山头能加快后续爆移民的速度和效率。再然后如果顺利自主左二到可直接接移民,如果还有几T且轮子科技到了可以锤个马车后续踩遗迹升骑士可大幅降低游戏难度。亦或者锤子攒着留给马上要移民溢的奇观(大金,粮庙,大图,后面会分析这些奇观的优先级)。


                IP属地:江苏26楼2022-10-08 00:56
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                  2026-01-29 12:19:14
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                  我想问个问题、工人一回合值多少金。
                  之前有个西班牙140T还是130T的大神说西班牙大堡礁开局买移民+工人是最赚的。
                  当时我还不信。现在扣极限发现。工人一回合的行动完全可以换算成金。
                  有自主左二跟大金的工人又有区别。
                  把所有兵,工人,建筑,都换算成回合金。貌似能飞多少就注定了。


                  IP属地:福建27楼2022-10-11 10:03
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                    3) 爆铺思想
                    一般文明极限飞船必定要爆铺,这是因为多铺城带来的福利实在是太大太大了,而惩罚几乎可以忽略。我们从各方面简单算下。<1>笑脸:大家最担心的可能是笑脸问题,总会觉得爆铺中期会缺笑脸所以选择少铺甚至类似传统精铺的打法。实际上在政策和宗教的辅助下,可以说只有爆铺才能提高总人口容纳能力。城市坐地消耗3笑脸,但是自主连路,宗教佛塔,传统左一等可以迅速cover掉。而城市自身还可以锤竞技场,通常还有附带的石工坊或马戏团。所以毫无疑问,爆铺是提高总人口容纳能力的手段。<2>科研惩罚:另一个大家可能担心的问题是科研惩罚,毕竟每多一城会有5%的科研阈值惩罚。但是这个5%是基础值(0城)的5%,当我们城市多起来之后,每多一城市,其相比于当时的科研阈值的增加会远远低于5%(12城相比于11城阈值仅为160%/155%=103.23%)。即城市越多,相对惩罚越小。或者换句话说,只要新铺的城市能cover掉基础值(0城)的5%,从科研角度算就是不亏的。这一要求实际上是很低很低的,基本尾盘能拿出公立就能做到。


                    IP属地:江苏28楼2022-10-12 04:03
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                      3) 爆铺思想
                      接下来就是爆铺的收益了。
                      <3>人均科研:爆铺不仅能提供总人口容纳能力,还能增加尾盘的科研爆发力,这是因为爆铺的人均科研质量是非常高的。因为人口在贸易站上仅能提供1科研,在非大科槽2科研,大科槽5科研。爆铺意味着槽多,相比于精铺,同样的人口数会有更多的人口进槽,从而巨幅提升人均科研质量。


                      IP属地:江苏29楼2022-10-12 04:08
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                        3) 爆铺思想
                        <4>产出:爆铺另一重要的收益就是产出增多。飞船看的不仅仅是科研,而是对国家各项产出指标的一个综合检查。额外的城市意味着额外的增加基础粮锤文鸽金的基建,哪怕仅仅是城市坐地本身,其提供的产出都是庞大的。我们简单算下,城市坐地消耗3笑脸,假定坐在丘陵,即提供2粮2锤;共和制会额外提供1锤;自主开门额外提供1文化;假设同盟了2个航海城邦,还会额外提供2粮。即仅仅是城市坐地这一动作,我们用3点笑脸换来了可怕的4粮3锤1文化的输出。要知道前期单位人口(单位笑脸)能得到2点净产出已经是很优质了。更何况这消耗的3点笑脸可以通过接下来的连路脸、佛塔等手段迅速补回。倘若还能圈到唯一奢侈(极肾意义下,一般极限只要是异种奢侈都很不错),那更是逆天的输出。


                        IP属地:江苏30楼2022-10-12 04:39
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                          3) 爆铺思想
                          <5>限制爆铺的因素:爆铺当然不能一直铺下去。卡脸时当然没法继续铺(除非连路佛塔能立刻配好),而坐地时间也是限制爆铺的一个核心因素。过晚的坐地(比如工业化后)意味着城市发育时间有限,即便调商路辅助,也很难在有限的回合数内长出足够的人口,锤出足够的科研基建,如果连5%的科研贬值都cover不掉,那么这个城市基本就是个累赘了。
                          <6>配合爆铺思想的政策
                          在认识到爆铺是冲极限的唯一解后,该思想也有助于我们进行政策的抉择,即政策的核心走向是,服务于所有城市。所以冲极限我们第一个排除的就是以传统为主政策树的打法,因为传统的核心收益基本只服务于4大城。而自主的所有政策收益几乎均与城市数成正比。额外的政策如传统开门、传统左一、虔信开门之所以能成为考虑的对象也是因为其效果正比作用于城市数。


                          IP属地:江苏31楼2022-10-12 04:58
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                            cae有位大佬以前对于爆铺收益的负面观点可以在这里跟楼主大佬分享一下:
                            一是第十二城虽然单纯算尾盘科研贡献能够cover掉铺城阈值的5%还有富裕,但是这座城是从1人口1瓶开始慢慢成长起来的,从1人口到刚好cover掉阈值的5%这个阶段是纯亏的,这部分亏损不能忽略不计(如果是割城对应就是抵抗期,只有大妈ua吞城邦可以做到纯赚不亏)
                            二是对于回合瓶达到2200以上的时候,烧航空一排科技都必然导致吞瓶;另外就是回合瓶很高的时候可能总瓶子本身就会溢出。大佬放全部自动档出来的时候我没有第一时间认真查看,所以具体我也不好说是不是一定存在这样的情况。“145T太监了因为我一切以142为目标冲结果失败了最后还得等4T自产科研,不过只要塑料后重打更迟些烧大科肯定可以145的~”根据大佬的描述应该是塑料后烧大科过快导致总体科研不足,所以需要4t自产科研,那更迟些烧大科会不会造成总体科研溢出,甚至于少了最后一座城市一样能烧穿科技树呢?
                            总的来说就是更全面的考虑的话,爆铺的边际效益可能比想象中下降的更快,可能会在大概第十城到十一城就变成几乎没有收益了。


                            IP属地:广西32楼2022-10-12 15:35
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                              2026-01-29 12:13:14
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                              觉得楼上吧友对爆铺的质疑很有道理,这里想详细探讨下。
                              对于标图铺第12城是否有得赚,在假定有充足空间(城市质量能够保证),充足时间(自铺城落地时间不能太迟以保证人口产能,楼主一般文官后就不会继续铺了;割取城市一般最晚工业化后秒割)下,我认为是一定有得赚的。当然城市刚铺时从1人口开始涨起对总科研进度是负面作用,但是我之前也说过前中期的科研进度其实无所谓,文明5的核心科技节点就那么几个(文官,工业化,塑料),只要不是因为多铺的这一城导致文官,工业化刚好慢1T,那些亏掉的科研几乎无任何影响,一旦城市发育起来,后面的科研赚头在烧大科的放大作用下可以轻松反超之前的亏损。我们拿工业化后秒割城作为例子。比如工业化后立刻割取一个15人口城市,又假定工业化后35T飞(这应该是像楼主这样工业化时综合国力已经足够高才能实现了),看似前15T亏科研,后20T赚的自产科研似乎最多就刚刚好cover掉之前亏的,但是别忘了尾盘是密集烧大科的时间点,后面虽然只有20T自产科研,但是每烧1大科就会多8T自产科研,尾盘10大科就是80T自产科研,所以前面亏的15T科研后面有100T的自产科研去弥补,这绝对是稳赚不赔的。像楼主发的这个档,当时楼主就是因为懒不想打仗刷战损工业化后没割城(楼主开的秩序双脸其实笑脸足以支撑多割一城),导致尾盘产能足够了自产科研却少了,所以个人认为进142T的最省事的方法就是工业化后立刻割一个城市。
                              至于高峰值导致烧大科被吃溢出瓶这个楼主只有在溢出瓶过上线时偶尔遇到过(塑料前天文基本就不会存在了),峰值高有峰值高时烧大科的方法,比如本图楼主塑料冲阿波罗总共就烧了2大科,从铁路开始烧,烧1过1再过1,然后再烧1过1理性关门秒阿波罗。后期烧大科的思路基本就是1T过不了科技再烧就好(除非追关键科技要连烧)。


                              IP属地:江苏33楼2022-10-13 02:37
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