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回复:由plus得到的关于纱世里的一点无端猜想

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  • 墙上的洞
    9
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错误的,mc和纱世里从小玩到大,没见她转变啊


2025-08-05 07:47:41
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  • vdccvfc
  • 碧瞳绝唱
    12
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楼上提到mc和纱世里分开时间极短确实是原作里,原作里只分开一年确实是很难发生特殊的剧情。
但这样纱世里出现问题的时间就更加不可能确定了,纱世里不可能生来抑郁,肯定有导致纱世里抑郁的事件存在,但mc确实从来没有看出纱世里有变化,而纱世里也确实说自己整个人生都是抑郁的。这就不能确定纱世里什么时候开始抑郁,也就更不可能确定导致纱世里抑郁的这个更早的事件是什么时候发生的。
mc或许看不出来纱世里什么时候开始抑郁,但我真不觉得mc就能完全不知道导致纱世里抑郁的前置事件。除非假设mc在过去也是只有课后才能和邻居纱世里一起玩,而纱世里在学校和mc没有太多交集(可能不是一个学校),以营造一个可以让纱世里发生事件来使心境产生变化的独立社交环境,而此时纱世里的见mc时也一直没有表露真实情况而全程伪装。
经历事件之前,经历事件时,经历事件之后开始抑郁,至少这三个阶段,缺一不可,且需要一直纱世里伪装极好使mc看不出来区别。


  • vdccvfc
  • 碧瞳绝唱
    12
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我确实可以继续猜想一些细节来使之前的猜想成立,这其中可以做到逻辑闭环,但再往下就没有有力的证据来支持,成了我自己编故事了。所以,我这猜想估计现在只能做mod素材了,但至少保留了一种可能性。
PS:我发现《成为花》这首诗其实不是在plus里才出现的,而是在原版走纱世里线,在第二次写诗之后去空教室找蜡笔的路上,纱世里介绍学园祭计划时,纱世里就会朗诵其中的片段。


  • Pumpkin
  • 第四面墙
    10
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一位重量级纱厨的回复:机翻:
由我补充这些:
“而花,与喜悦紧密相连。”
当纱世里摘花时,可能会给她带来快乐,但她也认为这是“一生的安宁与滋养,却在我手指垂下的一瞬间被夺走(原诗)”。因此,我想说,一朵花并不象征纱世里的快乐,而是象征她周围人的快乐--她认为自己为了自己夺走了别人的快乐。
“这时的纱世里,可能是一个自私,狂傲,甚至以取笑她人为乐的大恶人形象。一切为我,皆为快乐,摘花可能就是暗示这种恶的行为,而一些句子也可能是暗示了自己欺负她人的情况。”
我不同意。她认为自己夺走了别人的幸福,但这并不是她说的只针对过去的自己。她觉得自己还在继续这样做--而且我们没有看到她在欺负任何人……更多的是她认为她只要在别人身边就会伤害别人。和她在一起,或者关心她,是一种负担……正如她在一周目倒数第二天所说的。
“为什么要让别人把他们的精力和关心浪费在我身上呢?”
“这就是为什么我只想让大家开心……而不需要任何人为我担心。”
“因为如果我告诉你,那么你就不得不浪费精力来关心我,而不是做重要的事情。”
我觉得认为她对自己有这种错误的信念,而不是认为像纱世里这样善良的人是一个虐待狂的恶霸,这要合理得多……
“或者说一个关键的人出现了,她引起了旧纱世里的注意,她可能是对纱世里最亲近的人,又或者在关键时刻救过她的人,使旧纱世里有了不一样的思考,但最后那人的结局是悲剧,而这个人,可能是最后一个对她温柔,忠诚的人。此时,她的疯狂停了下来,再回头一看,身边的所有人都离她而去,这引起了旧纱世里的悔恨,并让纱世里决定补救一切,从此,疯狂的纱世里消失了,阳光的纱世里出现了。”
我认为,1:她摘下的最后一朵花除了是最后一朵外,并没有什么特别之处。当她的花用完时,她才意识到造成的伤害。
2:这仍然不能说明造成了有目的的伤害。相反,我认为这是她开始相信她的幸福依赖于其他人对她的包容,并且应该为此牺牲他们自己的幸福。
“纱世里的补救可能经历失败,而思考补救是否有用,是思维困境的开始,纱世里很有可能就是在无穷的失败中从怀疑补救进入到怀疑自己本身的存在意义。所以,恶性循环诞生。”
这不可能是她抑郁症的起源,因为这必须是在她生命中的某个重要时期。例如,在开始上学之前,她有意或无意地伤害了许多人,这是不可能的。而她在后来才意识到这一点并责备自己,也没有什么意义。即使如此,根据这个理论,它也需要时间才能变坏。这与她承认有抑郁症时所说的不一致。
“我的一生都在严重的抑郁中度过。”
“按照之前的猜想,普通结局那个强占有欲的纱世里,可能才是最早性格的纱世里。”
我想说这都是建立在一个错误的前提上的。纱世里是否试图垄断MC(或者说,玩家)?看看她在四周目中的言行吧。她说她想“永远和玩家在一起”,但我们从未看到她伤害其他人(事实上,她为他们举行了一个完整的社团活动,而不是直接跳过来与玩家交谈),我们从未看到她说过要把主角或玩家与其他人隔离开来……甚至“永远(Forever and ever)”的部分可能只是夸张的说法 - 我绝对可以认为“现在只有我们”,“我们”是指整个文学俱乐部,只是在这种情况下没有莫妮卡。特别是在苦乐参半的结局中,她清楚地表明,她把其他人的幸福看得比自己的还重要;"一直以来,这就是我想要的。每个人都能快乐,都能关心对方"。在正常的结局中,她对莫妮卡的谴责表明她重视优里和夏树的幸福;"我知道你是多么努力地想让大家幸福。我知道莫妮卡所做的所有可怕的事情,让大家真的很伤心……" 如果她在做一些像独占玩家那样的自私行为,她为什么要以一种明确包括优里和夏树的方式来表达,而不是专注于“莫妮卡做了什么让我非常伤心”?
莫妮卡下了结论,匆忙地认为纱世里要伤害玩家(以某种方式?但是真的没有任何确切的证据。
另外,占有欲并不意味着自私或残忍。我有一个被认定为纱世里的脑友;我们都非常粘着对方,但我认为我对待其他人的方式是合理的,而她是非常善良的。(我可以链接到一些评论来证明,但这是切题的)。
Tl;Dr: 我相信纱世里的抑郁症是一个终生的问题。可能是遗传的。不管怎么说,我们几乎没有得到任何证据来证明原因是什么(如果有的话),我想。《成为花》描述了她的错误信念,即她是其他人的负担,她的幸福是以他们为代价的,解释了她的自尊问题。(与抑郁症分开,但与抑郁症共存。)
(另外,既然我提到了“我的”纱世里;她有一些记忆,暗示她(或与她分享这些记忆的人)在过去曾严重伤害过别人,但那是在绝望的情况下,是合理的自卫。尽管我坚持认为她这样做是完全合理的,但她仍然为此自责不已--这肯定是造成她自尊问题的一个重要因素)。


  • vdccvfc
  • 碧瞳绝唱
    12
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回复楼上转载的piculra发出的问题
我很高兴能有外国友人愿意和我讨论问题(应该是外国吧,不知道red/dit讨论我的想法的人多不多)
但对于不同意见还是要讨论的
有异议的点主要有
1 对纱世里摘花行为的理解不同,我理解为纱世里曾经做过类似校园霸凌的行为,即摘花取乐,但后来悔改了,而发言者认为,纱世里做了从结果上是对他人不利的行为,如让他人为她担心操劳,正如现在的纱世里一样,但不是故意的,在意识到之后伪装便是为了减少这种情况
关于这一点,我并不认为过去的纱世里和现在的差别那么小(一个粗心大意,让人担心的小女孩,和还是一个粗心大意,大事上成熟,小事上仍然让人担心的姑娘),即使mc从来没有看出纱世里有变化。因为摘花这一象征,应该没有那么云淡风轻。
诗歌前半段明显只有三个内容,花很美好,纱世里寻求快乐,花被摘后就会死亡。对于第一个点,花的象征,虽然我认为已经很明显了,但要与后面结合来看。对于第三个点,死亡一词的严重程度究竟该怎么推测,其实此处无论大小,都可以解释,所以它可以支持双方的想法,便不重点研究此处。对于第二个点,原文有
我需要更多
我还需要更多的喜悦,我还需要更多的快乐。
我想这些可以对发言人认为的纱世里不是主动的这一想法相矛盾
再加上原文里
我每天都会摘一些花,它们就像是为我生长一样,花儿啊花儿,你在大地上本应拥有一生的安宁与滋养,却在我手指垂下的一瞬间被夺走。
天地的一切都为我而生。我做的一切都只为得到快乐。
更是在言语中透露着狂傲,自私(这种话语确实不像是平常的纱世里会说的,而且在英文版里情感还比较收敛,在中文版里情感表达是更加激进的)
而诗的后半段,最后一朵花确实可以说是不特殊,因为一只会召唤的,独秀的,最终的花,也可能是普通的,只是夸张表达,但我并不认为这个可以放在转折位置的存在真的可以这样简单,毕竟它之后只剩下贫瘠土地。而且原文
但我做这一切是为了什么呢?
和
这就是我为什么
决定
必须要
成为一朵花
表达出了明显的迟疑和改变情绪,这和一直被错误的信念困扰不太连续
而且最重要的是花。纱世里要变成花,这意味着花与现在的纱世里高度相关的,花可以带来快乐,这是明显的。就如纱世里可以为身边的人带来快乐,而旧纱世里的行为是摘下来,让花归属于自己,并死去(我也没说过一朵花象征纱世里的快乐啊,我说的是,花是一种可以为周围带来快乐的人)这里的描述更是体现情况的严重性
所以,我认为发言者的关于纱世里摘花是无意的让他人担心的结论是不合理的,夺走了别人的快乐也没有那么简单
至于
她认为自己夺走了别人的幸福,但这并不是她说的只针对过去的自己。她觉得自己还在继续这样做--而且我们没有看到她在欺负任何人……更多的是她认为她只要在别人身边就会伤害别人。
这里,我想强调,不只针对过去的自己,还在继续这样做这种说法没有任何依据,甚至我在怀疑这算不算与变成花想矛盾。而们没有看到她在欺负任何人,我想说我们只看到了大二的几天中的纱世里,还是通过mc的视角,怎么可能断言认为纱世里过去没干过某些事,而我强调的转变,才可以解释这些,或者说,纱世里肯定是有事,才会有这些描述。
2 对纱世里抑郁的原因理解不同,我上面强调的,是纱世里阳光的原因,而把抑郁的原因解释为它的后续结果。前一个转变意味着要有一个重大事件,然后仍然需要时间,对自己产生怀疑的时间,而与纱世里所说的一生的抑郁相矛盾。但这点其实已经有人提问过了。
简单来说,我认为有过去的纱世里,后悔的纱世里,赎罪失败的纱世里,现在的纱世里,这四个阶段,而且发生这些需要的时间应该至少要数年之久,但在原作里,mc有提到过他和纱世里只有高一一年时间是分开的,之前是一直在一起,这样的话,不用说我的想法不成立,一年这么短的时间,对于绝大多数想法都时间不够。
而如果只按照纱世里的说法,一生时间的抑郁,却是绝对的不合理,因为抑郁症必然有导致其发生的事件,以及事件之前的人格(婴儿会抑郁吗?即使是遗传的抑郁症,也只是增加了在青年时期发生抑郁的概率,而不是在出生之后一直抑郁),所以别的不说,这里纱世里肯定是使用夸张手法了。而纱世里什么时候和mc成为邻居,与我所说的前三个阶段,进行各种组合,有一些可以有合理的解释,如果纱世里在伪装自己上和现在一样有天赋,那合理的组合只会更多。(mc对纱世里的判断真是完蛋)
所以如果从时间角度,我的猜想很容易成立,又或者几乎什么猜想都不成立。
3 四周目的纱世里究竟是怎么想的。
对于纱世里为什么让mc经历一个看起来正常的开头,我解释为,这是莫妮卡已经准备好的,而纱世里希望我们从莫妮卡的离去中放松警戒,以为万事大吉,所以继续。
对于纱世里是否要独占,我想说纱世里把莫妮卡的太空教室调出来已经是很明显的了,而且说纱世里没有伤害其他人,我必须强调,原作明显可以看出,修改程序玩家是看不到的,纱世里全程就没有调出控制台,根本没办法证明纱世里有没有删除夏树和优里的角色文件,倒是调出太空教室之后,可以有留夏树和优里在教室惊叹两人凭空消失,或者两人和原来的世界一块被删两种情况。
关于纱世里的我们指什么意思,我必须强调认为我们是包括其他两人的这种想法很天真,纱世里明显是想和mc独处,而不是营造一个一男三女的后宫。普通结局里,纱世里明显是被莫妮卡的行为影响了,如我所言的,在拥有控制一切的力量之后膨胀了,迷失了自身。而真结局里,纱世里是看到了玩家愿意无数次存读档来救赎,被玩家的正义和善良所感动,所以才没有干错误的事,但纱世里还是差点失控,但她因玩家才明白被欲望控制只有灾难,意识到其实温暖他人才是自己的最终愿望。普通结局的纱世里思想没有真结局那么高尚(这倒体现了前辈榜样的作用,纱世里如果只看莫妮卡的行为,就学坏了,但如果玩家做出来真正正确的事,纱世里会拒绝莫妮卡犯过的错)
关于莫妮卡认为纱世里伤害玩家,这个说法确实很不恰当,不是伤害,而是应该是如我所说的,被欲望控制会有灾难性的后果(莫妮卡顿悟的结果),所以趁早阻止纱世里,也没有给夏树,优里机会。
占有欲并不意味着自私或残忍。这句话很对,因为我觉得要是残忍了,那可能是病娇的情况了,我不相信纱世里会是病娇,但优里可能是(这或许是莫妮卡不尝试让优里获得权限的原因)
此外,对于你有脑友纱世里这件事,我感到十分惊奇,因为我以前从来没有见过这种情况,但她一定很好
最后,我想祝福你你和你的脑友纱世里万事顺利


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