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高魅力到底好不好看?浅谈龙与地下城中魅力和颜值的关系简史

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这可能是最日常的问题之一了:龙与地下城中的其他属性都简单明了,唯独魅力可能是因为“定义不明”而被日常提及最多的属性,甚至有人认为它应该换个译名,它和脸到底有没有关系?如果有的话有,又有多少关系?这个帖子简单的梳理一下魅力的发展历史


IP属地:山东1楼2022-08-10 11:46回复
    近些年,有人发现了一份1973年的“测试版D&D”,被称之为Dalluhn手稿,很有可能是OD&D的前身/测试版之一,在这个版本里,属性已经分为了6个:intelligence、cunning、strength、health、appearance、ego,intelligence和strength自不必说,cunning被形容为牧师的首要属性,很明显它就是wisdom的原型,health则是constitution的原型,ego则被描述为“可选属性,可能会被忽略”,而我们今天的主角:魅力,这时候仍然还叫appearance,所以至少这时候,魅力还是和颜值挂钩的,而且这个设计思路会影响以后很多年……


    IP属地:山东3楼2022-08-10 12:10
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      2026-01-16 02:39:29
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      下一年,OD&D,这时候的六大属性就是我们沿用到今天的六维了,其中关于魅力的解释是这样的
      1.魅力是外表,个性等特质的综合
      2.魅力会影响追随者的数量和忠诚度
      3.魅力可以决定女巫在捕获玩家之后是把他变成猪还是让他着魔成为情人(说实话,哪怕以0e的标准这条也有点诡异了,我个人猜测这条可能是AD&D魅力反应检定的雏形之一?)
      4.魅力可以帮助角色吸引怪物为他服务

      我也不太清楚应该怎么总结,可能从第三条来看,这时候的魅力大概可能似乎……是看脸的?


      IP属地:山东5楼2022-08-10 12:24
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        版本转眼到AD&D1E,在1E的PHB里,关于魅力的解释和0E差别不是很大,如下:
        1.魅力是衡量个人的外表吸引力,说服力和个人魅力的综合指标,一个通常不漂亮的角色可能具有非常高的魅力
        2.魅力决定了一个角色的追随者总数量,以及忠诚度
        3.表里的反应检定表示角色在和他人交往时会受到的奖励和惩罚(所谓交涉技能的原型)


        IP属地:山东7楼2022-08-10 12:42
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          尽管GG在1E的PHB里已经指出“魅力和颜值并不是完全挂钩”这点了,但很明显诸多设计师们是没听进去的,继续我行我素的用魅力代表容貌。于是我们见到了各种各样神奇的东西:

          第一个版本的1E《神与半神里》,魅力值高达-7的克苏鲁(没错,真的存在负属性,而且这书里有20多个负魅力的神)

          第39期龙杂里,因为“真正的邪恶要么暴露出最丑陋的一面,要么伪装在最美丽的外表下”,所以属性限制为魅力必须要么低于4要么高于17的反圣武士


          IP属地:山东9楼2022-08-10 12:58
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            一团混乱之下,有人试图补救,这就是容貌Comeliness属性,最早出现在第67期龙杂,后来原封不动的移植到了1E的OA和UA,因为这几个版本基本没怎么改,所以我直接用(果园id狮鹫)的OA翻译版本了:

            GG也在大力推广这个设定,比如在他写的模组WG6 - Isle of the Ape里,预设PC都是有Comeliness这个属性的


            (这里的Warnes Starcoat没有体质值,很难想象他是怎么活下来,并且后来加入八叶的)


            IP属地:山东11楼2022-08-10 13:10
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              到了AD&D2E时代,PHB中的魅力描述仍然沿袭了1E:


              IP属地:山东12楼2022-08-10 13:21
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                在2E的一本后期可选扩展规则书:Player's Option - Skills & Powers里,有一个规则变体,把六个属性拆成12个小属性,而魅力就被拆分为领导力Leadership和外貌Appearance两个属性。高领导力的角色通常是一个队伍的领导和发言人,而高外貌值的角色通常英俊或者美丽动人(如特洛伊的海伦)


                IP属地:山东15楼2022-08-10 13:28
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                  2026-01-16 02:33:29
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                  那么,2E里就彻底没有Comeliness这个属性了吗?实际上仍然有一些残留。在多面体杂志的第89期,有一个依附于模组的,极其简短的Comeliness规则:
                  1.Comeliness反映了一个角色的外表吸引力,它不是魅力
                  2.与1E不同,Comeliness不会因为魅力值的高低而调整,Comeliness的反应调整可以和魅力的反应调整叠加


                  IP属地:山东16楼2022-08-10 13:41
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                    尽管如此,魅力在2版却仍然和颜值有很大关系,以至于它有点像个“身体属性”,比如破相之后魅力值会减少,丑陋的怪物魅力值都很低这种设定简直随处可见。在这种情况下,也是为了弥补魅力在战斗中作用明显低于其他五个属性等原因,D&D3E便做出了一个违背祖宗的决定:把魅力作为施法属性!


                    尽管3版魅力的描述仍然还有“外貌吸引力”的描述,但懂的都懂,3版的魅力和颜值已经没有任何关系了,不信你看这个平均魅力值和代表的怪物表(划掉),“魅力上一切”的规则设计也让“魅力代表颜值”这个说法在3版很难站得住脚了


                    IP属地:山东17楼2022-08-10 14:05
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                      4e:


                      IP属地:山东18楼2022-08-10 14:06
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                        我们终于走到了这一步:D&D5E,魅力和颜值再无任何关系,其实早就该这么写了,毕竟,好看不好看,你写在背景描述上就完全够用了嘛……


                        IP属地:山东21楼2022-08-10 14:14
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                          补充被吞的3楼:
                          近些年,有人发现了一份1973年的“测试版D&D”,被称之为Dalluhn手稿,很有可能是OD&D的前身/测试版之一,在这个版本里,属性已经分为了6个:intelligence、cunning、strength、health、appearance、ego,intelligence和strength自不必说,cunning被形容为牧师的首要属性,很明显它就是wisdom的原型,health则是constitution的原型,ego则被描述为“可选属性,可能会被忽略”,而我们今天的主角:魅力,这时候仍然还叫appearance,所以至少这时候,魅力还是和颜值挂钩的,而且这个设计思路会影响以后很多年……


                          IP属地:山东来自Android客户端33楼2022-08-11 01:13
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                            IP属地:山东40楼2022-08-11 14:00
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