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回复:湘水划界之前武陵郡是属于刘备还是孙权?

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东吴打跑曹军,荆南四郡投降,诸葛亮去收了波税,后面就和蜀国没有任何关系了。


IP属地:福建来自Android客户端18楼2022-07-25 04:57
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    如果刘备有荆南四郡,周瑜为什么要把公安奖赏给刘备?如果刘备有荆南四郡为什么关羽张飞不去荆南四郡,而是在替周瑜把守边疆?


    IP属地:福建来自Android客户端19楼2022-07-25 05:10
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      2026-04-20 11:23:09
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      自己有大房子还去睡别人狗窝!?刘备有荆南四郡,关羽张飞去替周瑜守边疆。周瑜给刘备公安,刘备嫌弃公安太小还窝居在公安,不管荆南四郡。刘备还说打下凉州就归还荆州。这刘备傻呀?


      IP属地:福建来自Android客户端20楼2022-07-25 13:17
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        桂阳太守全柔让儿子全琮把桂阳米拿去江东卖,全琮把米散给江东穷人。庞统评价全琮好善乐施。所以桂阳是孙权的。


        IP属地:福建来自Android客户端21楼2022-07-25 13:32
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          【分长沙为汉昌郡,以鲁肃为太守,屯陆口。】【权拜瑜偏将军,领南郡太守。以下雋、汉昌、刘阳、州陵为奉邑,屯据江陵】孙权分长沙给周瑜鲁肃,周瑜病逝长沙巴丘,黄盖病逝于长沙益阳,所以长沙是孙权的。


          IP属地:福建来自Android客户端22楼2022-07-25 13:32
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            【武陵蛮夷反乱,攻守城邑,乃以盖领太守。】【后与周瑜、程普拒曹公于赤壁,攻曹仁于南郡。荆州平定,将兵屯岑。】武陵太守是黄盖,周泰屯兵武陵岑地,所以武陵是孙权的。


            IP属地:福建来自Android客户端23楼2022-07-25 13:32
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              建安十五年,蒋钦与吕岱讨平吕合、秦狼之乱后,孙权将经拘、昭阳封给他作为奉邑,而昭阳正在零陵郡。所以零陵是孙权的


              IP属地:福建来自Android客户端24楼2022-07-25 13:32
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                武陵太守一定在“武陵”吗?关羽也领过襄阳太守,地理上如果黄盖在湘水划界之前就在武陵,那吕蒙取三郡时候那些逃跑的官员怎么跑回的蜀地?都和赖恭一样走的云南吗?我的分析是当时的领土关系错综复杂,很可能名义封官和实际领属并不一定对应,我个人分析黄盖的这个“武陵”有可能是后来孙权220年新设的衡阳郡的前身,因为按志所言,黄盖领太守的地方受到武陵蛮的侵袭,但不是说这个地方就是武陵郡,当时还未独立成郡的衡阳就有可能,后来发生叛乱的益阳也在新设衡阳郡内。当然只能聊备一说,现有史料不可能给你的问题一个准确答案。


                IP属地:吉林25楼2022-07-26 13:57
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                  2026-04-20 11:17:09
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                  这个问题在于刘备借的荆州数郡里包不包括武陵。


                  IP属地:黑龙江27楼2022-07-29 22:48
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                    在双方承认借荆州的前提下,一切没被曹操打回来的地盘,均属于借荆州数郡的范围内。青泥之战江夏太守文聘讨关羽,位置在江夏郡所属。长沙分汉昌。包括了,没守住。


                    IP属地:黑龙江29楼2022-08-04 19:31
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                      还刘备自己打的呢?合着去东吴恩仇廖记就是挂机三年呗。


                      IP属地:黑龙江30楼2022-08-20 22:03
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                        南郡不是借的?搞笑吗?还来辩?


                        IP属地:黑龙江31楼2022-08-20 22:18
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                          黄盖任武陵太守在建安十四、十五年间,卒年当在建安十五年无疑义。
                          据《吴志.宗室传》,建安二十年孙瑜、黄盖均已死,吕蒙袭击荆南三郡与武陵无涉,吴军是无缘涉足武陵的,况且鲁肃关羽就对峙于益阳,黄盖如何能在建安二十年由春迄夏的活跃在武陵郡而不为关羽所驱逐,并且能跨境到孙刘正针锋相对的益阳讨平叛军收服当地蛮夷的?建安二十年合肥之战爆发于秋八月,湘水对峙事件仅可能在合肥之战之前,也就是说黄盖需要在建安二十年春夏两季完成本传中记录的所有活动后在任中殉职,如果时间定在建安二十年这是根本不可能发生的事情。
                          至于先主传里刘备收荆南四郡的争议,我只能说四郡太守向刘备请降是一处春秋笔法,不意味着刘备完全掌控着荆南四郡,除了黄盖案例之外,周泰也屯兵于武陵郡的岑县,长沙郡当时也是孙刘皆有势力范围,先主传的内容是无法否定掉吴志中的记录的


                          IP属地:上海来自Android客户端33楼2022-10-16 02:12
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                            金祎心存汉室私通刘备关羽,218年伙同他人在许昌起义,事败被杀。
                            金旋是金祎之父,武陵太守。史载要么刘备取荆南四郡时投降,要么死于刘备攻城夺郡。《风起武陵》金旋是否是假死让其子安全入魏潜伏?


                            IP属地:挪威34楼2022-10-16 16:55
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                              2026-04-20 11:11:09
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                              黄盖传“建安中...郡境遂清”段是连续事件,即208年冬十二月至209年夏
                              “諸幽邃巴、醴、由、誕邑侯君長”:黄盖领武陵太守无疑
                              “時郡兵才五百人”:赤壁之战后重兵围江陵,黄盖以武鋒中郎將/武陵太守也无所统领,暂只能靠武陵郡兵;另外,黄盖之郡,在原太守金旋投降/战死后,此时刘备部队正往其余三郡路上,同时刘巴与刘备抢时间。
                              “皆改操易節,奉禮請見”:边人邑长先奉刘表,后继曹操,攻击郡县应是曹操北归前的诱使(同时派刘巴往南),黄盖平定后才有此句,即从曹操改节孙权。
                              黄盖参与长沙益阳平定时间不定。
                              所以没有史料说明黄盖武陵太守发生在210年借荆州后(假设益阳平定同属赤壁之战的后续)


                              IP属地:广东35楼2022-10-20 14:50
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