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侯告敢
魏武挥鞭
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人人都可以稱漢,但這個漢真的就是原本的漢嗎?真要匡扶就不會又封又禪的了。
IP属地:中国台湾
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24楼
2022-07-01 05:37
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江再续湖
长乐未央
12
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就是俩割据势力争正统而以,人家刘备汉室正统,曹魏是灭汉建魏的中原正统,曹又不是汉室
,所以刘备正经汉室正统
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26楼
2022-07-01 06:24
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2025-08-05 13:48:57
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四葉真也
混一戎华
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要狡辩当然需要理由,还有人说刘备不营救汉献帝,汉献帝一旦被营救成功,曹魏正统就失去了,我不相信没人盯着他。
IP属地:意大利
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27楼
2022-07-01 06:47
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荒天游enjoy
魏武挥鞭
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称帝没问题,为什么算匡扶汉室?人家曹操程王就被骂了个半死,刘备称帝硬说是匡扶汉室是不是太牵强了?(你不能说你是什么东山靖的子孙就这样吧?再说人家汉室有头有脸的谁认可)
IP属地:江苏
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28楼
2022-07-01 06:51
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踏月_追风
秦时明月
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汉室是汉室,汉献帝是汉献帝。
IP属地:浙江
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29楼
2022-07-01 06:58
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壹聲河鰌
隋匡山河
8
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楼主像狗一样趴在地上。他浑身的骨骼都已被敲碎,除了还能够呼吸之外,整个人已完全废掉了。这样的遭遇本应该是值得人同情的一件事,但路边的行人却纷纷向他投掷臭鸡蛋、菜叶和小石子,嘴里用最刻薄恶毒的言语咒骂着。是什么样的原因让这样一个人遭遇这样的事呢?原来此楼主平日里便素质败坏,无恶不作,像砸人玻璃、爆人车胎、抢小朋友零钱的事没少干,更过分的是还曾经在一个孕妇肚子上踢了一脚,造成孕妇流产……种种恶行,非止一端。终于有一天他在历史吧发了一篇帖子,帖子的名称叫《刘备称帝问题》,不仅标题令人发指,内容更是反人类,于是引起众怒,一顿棍棒招呼之后楼主全身残废,下半生都只能在床上苟延残喘。
IP属地:山东
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31楼
2022-07-01 07:25
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三点
的洋
秦时明月
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对啊,刘备称帝完全符合汉室法理,刘玄刘秀都这样称帝的。
刘备称汉中王才是真正不合法理的
IP属地:浙江
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32楼
2022-07-01 07:31
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君子成功6
魏武挥鞭
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刘备自称是中山靖王刘胜之後,刘胜是汉景帝之子,但是庶出的,而刘胜众多儿子中,其中一个庶子刘贞传到 15代而生出的刘备,在宗法上,他的继承权已是近乎零。若刘备像光武帝那样,最後ㄧ统天下,那才当是为汉巩固江山,宗法问题迎刃而解,可是刘备偏偏没有。
由於刘备政权合法性也非汉献帝所授,甚至也不是汉政权中央官员所举,刘备称帝时,汉献帝根本没死,也没有任何足以代表汉政权的人,将汉政权托付给刘备。其正统地位自然极具争议。如果刘备是汉献帝直系亲属,在宗法解释上就比较站得住脚;汉献帝正式禅让给刘备,也可以视为正统,东汉政权大部分中央官员跑到成都拥立刘备继汉,正统问题的争议也可以大致上解决,但事实是以上皆非。
当时存在三个各自为政的政权,魏﹑蜀﹑吴三国自立为国,没有一国有绝对的领导地位,也不能令其他二国服从他的统治,三国各自为政,和西汉﹑东汉相差很远。蜀汉在当时,只是一个国家,而西汉﹑东汉,不但是一国,更是一朝,是仍为全国统一的代表,反观蜀,只是其中一国,因此以蜀视作汉的延续,不符合当时的情形。
IP属地:中国香港
34楼
2022-07-01 09:23
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2025-08-05 13:42:57
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偷狗崽的猫
魏武挥鞭
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刘备称帝是没办法的事,汉中王是汉朝的汉中王,汉朝没了,他能咋整,只能自己竖大旗了
IP属地:河北
35楼
2022-07-01 10:33
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贴吧用户_6S5DDVRC6
潘卫王谢
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瑾与备笺曰:“……试为陛下论其轻重,及其大小。陛下若抑威损忿,蹔省瑾言者,计可立决,不复咨之於群后也。陛下以关羽之亲何如【先帝】?荆州大小孰与海内?俱应仇疾,谁当先后?
IP属地:江苏
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37楼
2022-07-01 11:22
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贴吧用户_6S5DDVRC6
潘卫王谢
10
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@逗狗的荆轲Ω
瑾与备笺曰:“……试为陛下论其轻重,及其大小。陛下若抑威损忿,蹔省瑾言者,计可立决,不复咨之於群后也。陛下以关羽之亲何如【先帝】?荆州大小孰与海内?俱应仇疾,谁当先后?
诸葛瑾给刘备的信,里面用的【先帝】,你该不会不知道【先帝】什么意思吧?那按你的意思,是不是吴国人也都是蠢蛋?
IP属地:江苏
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38楼
2022-07-01 11:37
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懒式小羊羊
混一戎华
9
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这么说吧,献帝还活着,刘备宣布他死了,这就是大不敬啊。而且称帝不伐魏丧失了政治大义,打孙权基本宣布汉朝灭亡了。所以夷陵之战无论胜败,都是三国了。
IP属地:河南
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39楼
2022-07-01 12:15
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cx2022
文无两宋
6
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同样的剧情,更始帝刘玄还没死,只不过赤眉军拥立的刘盆子极有可能将要取代他而已,汉光武帝刘秀就在群臣拥立下称帝了
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40楼
2022-07-01 12:29
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贴吧用户_GbSE5J4
文无两宋
6
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现在看见三国方面的话题心里就打怵
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42楼
2022-07-01 13:03
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2025-08-05 13:36:57
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江心秋
白
秦时明月
13
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你的问题你没发现矛盾在哪吗?人家司马睿再不济也是司马家的王,更别提完颜构朱祁钰人家那是亲兄弟,天生就有继承大统的伦理资格,而且有群臣的拥戴,你刘备是朝廷封的蜀王吗?跟天子是近亲吗?
IP属地:江苏
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43楼
2022-07-01 13:26
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