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回复:古代文人为什么不待见霍去病
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某种距离🎠
虚怀若谷
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36楼
2022-06-13 14:50
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曳尾于涂2022
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《吕思勉读史札记》里面秦汉篇的《汉武用将》的观点:
武帝东征西讨,读史者或称道之,然汉人之议论,则于武帝多致讥评。究其原因,其一、武帝轻举寡虑,喜怒任性,用人以私,试中国之国力,为之大耗,实功不言其罪也。其二、匈奴人口不敌汉之一郡,昔日代国北有强胡之敌,内连中国之兵,然尚得养老长幼,种树以时,匈奴不轻侵也。然武帝用兵匈奴,至于海内疲惫,而匈奴卒不可灭者,实为无能之至。其三、当时之匈奴,实可不大烦兵力而服,即谓不然,而征伐之际,能动用信臣宿将,其所耗费,必可大减。
对于汉武帝不用信臣宿将,专用裙带人物卫青、霍去病,吕思勉先生激愤无比地举例说明:元狩四年,漠北大战,汉马出塞十四万,归来不及三万,损失极惨重。李陵五千步卒出塞,败亡时尚余三千人,战损比比漠北大战还低。可见漠北大战卫霍严重渎职,不恤士卒。若李广将兵,士兵当不至丧亡至此。
对于卫青的怯懦无能,吕思勉先生说:《史记》言卫青仅以和柔子媚于上。《史记》中称卫青之美者,仅淮南王传中伍被之辞,此乃被求免之供词,抑真出于被与否,犹未可知也,而是竟有据之以称卫青而诋公孙弘者,真之不若也。
对于霍去病的不学无术,吕思勉先生说:冠军侯霍去病不恤士卒,又不学古兵法,乃不学无术之徒。其成功,一为兵精而多,二为“天幸”。其所以未尝困绝者,以其所将常选,而每处皆为大举,匈奴避其锋不敢婴尔。使亦如李广,恐早为虏所生得矣。
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37楼
2022-06-13 18:24
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曳尾于涂2022
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霍去病八百奔袭那次,就是直接打到匈奴后宫去了,匈奴所有部队,包括警戒和斥候部队,全部被调去对付另两路汉军去了。他进军路上一个匈奴兵都没有,不然这八百人早挂掉了。那次砍的脑袋,就几乎全部是匈奴的妇女儿童。
后来的战斗,这两货指挥的都是汉军绝对的主力,是匈奴避战的对象,哪有机会和匈奴主力决战?既然没有大决战,那这些脑袋哪来的?最合理的解释就是屠杀的匈奴的老弱病残的妇女儿童平民充数。
IP属地:四川
38楼
2022-06-13 18:33
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曳尾于涂2022
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至于是不是打到匈奴后宫了,这个只是霍去病个人的战报,值得存疑。
匈奴会把自己的后宫暴露在汉军骑兵打击半径内?而且不派兵保护?甚至连侦查斥候部队都没有?这完全不·和逻辑,最大的可能,就是这货,就是去屠杀了一圈匈奴平民,然后拿平民妇女儿童的脑袋来冒充军功。
IP属地:四川
39楼
2022-06-13 18:47
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曳尾于涂2022
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匈奴主力骑兵,如果真直接被这两货摧毁了,后来还会有汉武帝另一个小舅子李广利天汉四年21万大军的大败仗?征和三年七万骑兵的全军覆没?汉匈战争能一直打到东汉去?汉军主力大部队能全军覆没本身,这本身就是匈奴主力部队根本就没有受到卫青,霍去病的有效打击的铁的证据,怀疑这两货谎报战功,水货名将不是没有根据的
IP属地:四川
41楼
2022-06-14 11:33
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贴吧用户_Gab3JZ9
世外桃源
9
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其实以当时的国力
放个猴子当主将照样可以封侯
至于跟武哥走走旱路实属正常
匈奴未灭何以为家
纯粹是武帝动作粗鲁所致
被爆肯定是不如在外打仗爽
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42楼
2022-06-14 17:03
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贴吧用户_Gab3JZ9
世外桃源
9
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至于人格扭曲
我的分析就是走旱路太多造成的
设身处地想一想
对霍去病这样一个少年来讲
实际上是不可接受的
而且有史官记录在案
怎么可能心理不出问题呢
什么战功抵得上菊花不保吗
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43楼
2022-06-14 17:09
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贴吧用户_Gab3JZ9
世外桃源
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无论怎么讲再多战功声望也抵不上自家的菊花不保
不能对一个受过伤害的男孩有过高的期望
毕竟他本人并没有这方面取向
那么可想而知霍去病也是一个受害者
身边人会怎么看他
恐怕每一个眼神都会让他倍感煎熬
年经轻轻去世恐怕就是因为这些了
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44楼
2022-06-14 17:18
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某种距离🎠
虚怀若谷
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一,匈奴是个部落联盟这样的表述,应该更恰当吧?今天干趴下西北河套方向匈奴,明儿大宛为主,河套流窜残余纠集重又来扰,那么也不能因此否认河套战果吧
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45楼
2022-06-14 17:49
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某种距离🎠
虚怀若谷
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第二,汉建立,刘老婆就开始折腾,后面窦,霍轮流折腾。所以,太史公对外戚有看法,很正常啊。但是他也没直接否认霍去病的战功啊
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46楼
2022-06-14 17:52
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某种距离🎠
虚怀若谷
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第三,帖子讨论的“点”早就偏移。本来也不错,拓展嘛。但是有人有不同看法的时候,论点说得清晰一点。别讨论着a,又挪到b,追到b,又滑到c……那样讨论,容易“晕车”
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47楼
2022-06-14 17:57
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€爨@
虚怀若谷
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公元119年霍去病和卫青兵分两路发动猛烈攻势,霍去病的军队袭击了左贤王所部,一仗下来,成千上万的匈奴人被俘虏和屠杀,由于汉军刚刚急行军完,霍去病并没有去管束他们,汉军士兵便开始洗劫匈奴人的部落,对当地手无寸铁的匈奴妇孺大开杀戒,并且肆无忌惮的抢劫牧民们的物资。
IP属地:江苏
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48楼
2022-06-14 18:06
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仗剑入红尘
世外桃源
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小正月才高八斗,佩服。祝愿你有个好归宿。
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50楼
2022-06-15 05:46
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曳尾于涂2022
高山仰止
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匈奴只是时不时侵扰汉朝边境,虏掠财物,和汉正规军交战时匈奴是打不过汉军的 武泉北 (周勃)以前至武泉,击胡骑,破之武泉北。 (樊哙)自霍人以往至云中与绛侯等共定之……(夏侯婴)至武泉、云中……(灌婴)破胡骑于武泉北 二、晋阳 (周勃)击韩信、胡骑晋阳下,破之,下晋阳 (夏侯婴)因从击韩信军、胡骑晋阳旁,大破之……(灌婴)复从击败韩信胡骑晋阳下,所将卒斩胡白题将一人。 匈奴使左右贤王将万余骑与王黄等屯广武以南,至晋阳,与汉兵战,汉大破之 三、离石 至晋阳,与汉兵战,汉大破之,追至于离石,复破之 四、硰石 匈奴复聚兵楼烦西北,汉令车骑击破匈奴。 后击韩信军于硰石,破之,追北八十里 (夏侯婴)复以太仆从击胡骑句注北,大破之 (灌婴)受诏并将燕、赵、齐、梁、楚车骑,击破胡骑于硰石 五、平城
(夏侯婴)以太仆击胡骑平城南…… (周勃)因击胡骑平城下,所将卒当驰道为多 (靳歙)攻韩信平城下 (周勃)击韩信、陈豨、赵利军于楼烦,破之 韩信此次入塞,带了大量匈奴骑兵。 (樊哙)破豨别将胡人王黄军于代南 (樊哙)因击韩信军于参合 柴将军屠参合…… (樊哙)破豨胡骑横谷 以上便是刘邦在位期间,汉匈双方的交锋情况。汉军的战斗力如何,相信大家都有了结论
IP属地:四川
51楼
2022-06-15 12:13
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