辉夜大小姐想让我...吧 关注:175,785贴子:2,160,793

回复:【05-27 漫画】我想明白了,赤坂也就是超水平发挥做出了几次神回而已

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而146,关于学姐的拒绝、弥子的手臂骨折,可谓是故事的急转直下。关于子安燕的部分暂且不提,弥子知悉了详情后是怎么说话的?“恶心,这是应该流泪的事情吗”“你以为这里是几楼啊……受不了……这样啊,随便你吧”
在那个时点,如果是白银面对这样的情况,如果是前任学生会长面对这样的情况,会说出这样的风凉话来吗?要知道,圣诞回是难得的能够让弥子担任主角的回合,如果赤坂心中对这个角色有任何一丝更高的理解,都不至于在这种场合安排伊井野说出这样的暴论。
至于用弥子的家庭背景解释弥子在感情表现上的笨拙的,在两方面站不住脚。其一,在赤坂的体系里,除了千花以外,白银的家世、辉夜的家世、石上的过去,学生会的四个人背负的沉重过去是等同的。赤坂自己也说了“人即使不被爱,也能学会爱人的方式”。其二,笨拙是外在,温柔是内核,即使表现笨拙也应当同时展示温柔,而坂式的温柔就是把人赶下楼之后自己摔骨折。两个字:离谱。


IP属地:广东来自Android客户端35楼2022-05-28 03:58
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    33楼的图不知道发出来没有,没有的话这里补一下





    IP属地:广东来自Android客户端36楼2022-05-28 04:01
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      2025-08-15 12:18:43
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      说到这一个圣诞回的崩坏之处,不得不提的是赤坂对于“二女一男”关系的痴迷。在整部作品中,二女一男的布置可以说是随处可见:白银、辉夜+早坂/千花,田沼翼、柏木+真妃,石上、弥子+燕。大部分关于恋爱的展开并不是以两个人为核心,而是侧重于男方,毕竟是男性向的漫画,这点就不展开了。问题是纯爱故事应当有一道不可逾越的底线,越过底线之外,读者关于美好感情的期待会被打破。说得直白一点,就是当赤坂用一年级春的回忆想要严肃地告诉读者,白银是被辉夜的温柔所拯救,而辉夜也被白银的温柔所拯救,双方是双向奔赴的关系,而读者正想这样相信的时候,突然想起在某某章节面对某女的追求不能明确拒绝,这不膈应吗?而赤坂的二女一男操作,在作品的前期就已经是在纯爱的雷区边缘反复试探了。
      到了中期,也就是伏笔集中爆发的阶段,赤坂给石上同时安排了两条感情线,因为彼时的形势像是子安燕能够安全退场,那么石上在终结一段感情之后再开启新一段,还算不违背纯爱原则。但是,所有彼时热爱这部作品的读者,都下意识地忽略了赤坂对于三角关系的钟情。本来在圣诞夜,子安燕和石上的行为都在导向终结两人的关系,借此,一是圆上了竹取物语的子安贝难题,二是子安燕可以就此退场,为退场的真实理由留白,具体留待读者去想象和发挥,这样才是优秀的谋篇布局。我是基于这点信念抢了145(b漫155)的评论前排,这两条评论至今还在集赞。我万万没想到赤坂居然在20话后又安排子安燕出场,圣诞夜双向拒绝的关系居然还能重修于好,伊井野已经明确进场且和石上关系已经升温,已经不容许石上反复横跳的情况下,赤坂居然若无其事地还能安排子安燕和石上约会。无论从逻辑上,角色塑造上,还是剧情推进的角度,都是无法接受的。让石上和子安燕藕断丝连绝不高明,唯一的解释是,赤坂为了画出伊井野“鼻子发酸”的样子,觉得这样很有趣。当然,彼时的读者也觉得这样很有趣。在赤坂操刀的另一作《【我推的孩子】》,赤坂重复了同样的操作,即使推子不是严格意义上的纯爱向,读者也明显感受到不适。
      说到底,在辉告崩溃的浪潮到来前,赤坂的每次操作都不是无辜的。


      IP属地:广东来自Android客户端39楼2022-05-28 10:20
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        奉心祭为止就是好啊,前面稍有偏差也正常,你自己写作文的时候每篇都是满分吗?还是每篇都立意非凡


        IP属地:上海来自Android客户端40楼2022-05-28 10:21
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          😄虽然现在的🐶赤坂确实该死,但你是真的乐哦,经典辉夜没塑造捏,经典只有几次神回捏,烟火篇、运动会篇、奉心祭篇、冰辉篇都是您写的捏满打满算就算150话后都是垃圾,现在也才共254话,这叫超水平侥幸捏


          IP属地:浙江来自iPhone客户端41楼2022-05-28 13:35
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            临时再加一笔
            子安燕拒绝石上告白的那回,赤坂的笔力衰退了吗?没有,甚至拿出了高于辉夜告白回的表现,所以说赤坂就是特别喜欢画人的哭脸。但是,这种优秀是将这一篇孤立起来看的。石上和子安燕都哭了,赤坂爽了,读者也一脸满足了,可是接下来呢?
            赤坂对于斩断子安燕线的不干脆,让石上的双线面临尴尬的局面。打个更直观的比喻,假如说辉夜和白银突然分手了,两人该哭的也哭了,后来被白银帮助过的弥子或者早坂乘虚而入玩暧昧,还说之前帮忙的事是伏笔,这样的展开有人能接受吗?哦,赤坂好像还真这么干了。
            所以啊,当赤坂用这个盛大的场面为石燕的故事作结的时候,石弥线就已经失去了最初的基础了。这是赤坂的失败而不是摆烂。


            IP属地:广东来自Android客户端42楼2022-05-28 13:44
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              从第一话告诉你这是个富家女爱上穷小子的故事开始,这部作品就已经被框死在了喜剧里。
              富家女爱上穷小子的故事,文艺点叫“陈腐旧套”,直白点就是俗,俗不可耐。俗到什么程度?俗到连贾母都说“这些书都是一个套子,左不过是些佳人才子,最没趣儿。”
              辉夜这个“大小姐”角色,以及所谓的“国家级财阀”四宫集团,自始至终都是赤坂明“皇帝用金锄头”思想的产物。现在那个让人看了只想喷饭的商战篇就是最好的佐证。某个活跃女吧友曾经在和我讨论时就说:“老娘要是辉夜,当初白银来挑衅的时候,老娘正眼看他一下都算输。是谁给你的勇气在老娘开的学校里碰我的瓷?”而这种反智剧情不就是前几年“女清洁工骂霸总一句霸总就爱上女清洁工”的nc网文套路吗?


              IP属地:河南来自Android客户端43楼2022-05-28 18:37
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                辉夜的形象最大的问题是“单薄”。单薄到什么程度?单薄到她的一切正面形象都来自于“富家女爱上穷小子”以及“富家女想成为普通女孩”的反差萌。而在作品中,她所得到的一切善意,背后的根本原因都只有“她是四宫家大小姐”。抛开这些不谈,她的性格特点有哪怕一点点的闪光点吗?没有闪光点也就算了,还全都是极差的形象。一旦这个反差萌被打破(佛钵篇),支撑着高楼大厦的唯一一根木头倒了,辉夜正面的形象就顷刻间分崩离析。辉夜对自己四宫家大小姐的身份,从来都不是观众们期待的“彻底离开家族成为真正的普通女孩”,而是“只想享受权利不愿履行义务”这放现实里叫什么大家懂的都懂。
                我对这部作品的评价就是“金玉其外,败絮其中”和“绣花枕头一包草”。从根本的题材上这部作品的硬伤就是一直存在的。前期以及几个神回就是布料上的绣花,本来大家看绣花看的好好的也就不想去苛责里面的草了。而从食盐篇开始的ncYY剧情,就是巨婴赤坂拿刀把枕头割开,把里面的草拽出来往大家脸上扔。佛钵就是把草也掀开,大家一看好家伙里面还有奥利给!然后赤坂明就开始往大家脸上扔奥利给。到现在的商战篇,就是赤坂明把已经被割得千疮百孔的绣花枕头套一丢,把包着奥利给的草往大家面前一摆,你爱看不看吧!


                IP属地:河南来自Android客户端44楼2022-05-28 18:38
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                  2025-08-15 12:12:43
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                  什么岁月史书


                  IP属地:辽宁来自Android客户端45楼2022-05-28 19:54
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                    嗯 我是认同的。也想对楼里一些同志写一笔
                    说一千,道一万。不过是事后诸葛亮的说法。
                    楼里说弥子塑造这问题那问题。辉夜这问题那问题。退回奉心祭前。哪有这么多头头是道的分析。
                    唯一的点其实就一句话。以前你看辉夜和弥子你有喜剧滤镜。很多人原来看辉夜也不是为了什么,就是为了恋爱喜剧四个字。简单易懂。
                    现在是第一是因为赤坂本身写的剧情依然恶心人,超出人类的理解范围,包括最新几话。第二是读者被财阀篇恶心过之后拒绝用以前的目光审视这些人。
                    现在动漫的三季,也是赤坂写的剧情。如果和只看动画的人讨论说弥子辉夜塑造是空壳你看有没有人理。
                    所以楼里某些同志也别又w又h了。这边不是茅盾文学奖评审席。要上纲上线的说 这作品和正经的文学作品差的十万八千里呢。真要上纲上线那还不如大家讨论秦腔 废都 黄雀记嘞。


                    IP属地:北京来自Android客户端46楼2022-05-29 01:59
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                      最后一段,我想展开说说赤坂如何亏欠了辉夜。在此之前我要申明几点:
                      其一,我比谁都清楚在辉告的高光期,吧里大量涌现了以石弥圣经为代表的高水准分析贴,这些贴子以分析为名,以赤坂原作中的“小细节”为凭依,诠释了一段高于赤坂原作的故事,从本质来说,是读者的二创,而不是赤坂的东西,分析贴里的角色形象,和赤坂真实塑造出来的角色形象,决不能混为一谈。
                      其二,不能将后期赤坂不符合心意的地方一概归于赤坂发病,如果一直简单地把锅甩给一个“发病赤坂”,那么赤坂早就在很多地方发过病了,比如前前话有人问“学生会以前是这样的吗”“千花以前是嘴里面丁丁不停的女生吗”,请看原作第27话(周刊17话):

                      其三,我也知道有些篇章的发生确实是赤坂在意想不到的地方埋过伏笔,但是不能因此就神化赤坂,每次有大篇章就笃信前期必有铺垫,每次有角色前后不协调的地方就以角色的多面性、角色的成长、或者赤坂的人格假面理论来圆回。即使成功把故事圆回来了,那也只是前面的第一点,是读者的出色发挥而不是赤坂本身的优秀。
                      在前中期的故事里,白辉的关系呈现的是一种不均衡的模式,白银是无私的付出者,即使有先爱上对方就输了这个伪主题,白银对辉夜施以援手的时候从不畏手畏脚。而辉夜是白银温柔的享受者,她围绕着白银的温柔时而因心想事成而娇羞、时而因期待落空而失落、时而又因一个伪第三者的插足而心生愤懑,在白辉这段关系里面能够带给白银,或者说代入白银视角的读者的仅仅是“我喜欢的女生好像也喜欢我”“我的付出终于得到了回报”这种程度的感动。
                      这种不均衡首先发生在辉告的第一个神回,在烟火回的故事里,辉夜仅仅是在无人关注的推特上发了一条消息,白银就开启上帝视角获取了关键的信息。在辉夜因烟花已经结束而躲在一角偷偷落泪的时候,会长现身并向辉夜伸出了手。最终,学生会全员在出租车上看完了整场烟花。结果是,综合”听不见烟火的声音“上下两篇,尽管赤坂浓墨重彩地渲染辉夜的面部表情和心理流,极力去竖起一个因家庭的禁锢而罹遭不幸的形象(且不说这里有无临时增加设定和用力过猛之嫌),但全篇的主要推动者和灵魂人物,以及在整个篇章中焕发出最耀眼光彩的,是白银。
                      在烟火回之后,由白银作为人格魅力担当,辉夜作为魅力的接收者的关系,越发地固化。下一个大篇章学生会选举,其中的参选回“一生一次的请求”、被拜托做应援演讲,也就是这样的一些故事。选举当日,辉夜在作完应援演讲后,就退场了,选举篇的小高潮是由石上正式拉开序幕的:


                      辉夜退场的这一步有如运动会篇弥子被拦在人群之外的那一下。辉夜在这个小高潮里面干了什么?“害怕被会长讨厌”,害怕得胃疼晕倒,然后又是像烟火回那样的,白银从辉夜晕倒这件事上开了上帝视角,读出了辉夜想得到的回答,辉夜又一次被拯救了。选举篇是学生会共同的回合,辉夜本来可以做些什么展示她身为主角的魅力,但是,赤坂就是会下意识地放弃加这一笔,这种局面一直持续到了121话(周刊111话)高一春篇为止。
                      赤坂长期缺乏让辉夜成为主角的自觉,让故事进行到120话的时候就已经产生了两个逻辑难题:一是白银既然已经付出了这么多,辉夜已经喜欢白银喜欢得不得了,她有什么样天大的理由还不主动告白?二是如此善解人意、正直、强大的白银,又是因为什么而对辉夜着迷?是金钱、地位、外貌,还是其他东西?
                      对于第二个问题,赤坂的答案很明确就在121话。被因为考不上秀知院而被亲生母亲看不起、考入秀知院后又被同学看不起但又内蕴着前120话“温柔的力量”的白银,在面对目睹同学落水的事情上,一瞬间的犹豫输给了表情冷漠但又“内心温柔”的辉夜,并为此对辉夜着迷。
                      这种解释有效吗?如果采用对待喜剧作品的标准,以及没有赤坂后来的补笔的话,应该还算是有效的。但是,赤坂在后面的冰辉篇露了马脚。赤坂在白银的回忆里明确表示,辉夜根本没有意识到过这个一开始尝试和辉夜搭话的白银:

                      所以,也就是那句话吧,对于白银来说,如果两人之间间隔有一百步,只要辉夜迈出一步,白银愿意独自走完剩下的九十九步。冰辉篇这话一出,本身是毁誉参半的,我当时也给这话写过分析贴,试图证明辉夜依然具有温柔的本质,两人仍然是双向奔赴的关系。但是赤坂是怎么对待我的呢?


                      分析贴和赤坂原意完全是貌合神离,在赤坂的一设里,辉夜说自己性格恶劣不是妄自菲薄,而是真实存在的性格缺陷。赤坂眼中的辉夜就是性格顽劣又有点小温柔,这一点从第一话到最新一话从来就不曾变过。所以,那个将白银逼到了睡眠不足眼神凶恶的的辉夜,那个在奉心祭后突然冒出来最后把会长吓得晕倒的冰辉夜,已经是赤坂对辉夜形象、行为逻辑的底层设计。而愿意接受这个辉夜的白银是个抖M,越是被逼到绝境越是觉得辉夜可爱,越是愿意加重自己的负担让辉夜展露笑颜。两人的关系,说穿了其实要有多畸形就有多畸形。
                      到160话告白回为止,辉告包括主标题在内,全作主题已经终结。鉴于两人已经正式交往,所以往后的故事即使赤坂想要补回辉夜的魅力,校正白辉的感情线,也为时已晚了。
                      所以为何修学旅行篇雷声大雨点小最后要以平淡收场?因为财阀内部关系属于辉夜的主场,而辉夜在前期少有的一些活跃都很大程度上依赖了她的财阀大小姐地位,以及一直陪伴她身旁的女仆早坂,辉夜自己是掀不出风浪来的。这和骑个自行车却能在茫茫人海中找到辉夜并带她到烟火大会、明明没有稳操胜券还勇敢站上讲台和弥子对线、闯进石上的生活并告诉他用“别吵了笨蛋”来应对流言、一己之力精心布置和引导完成奉心祭“极致浪漫”作战的白银完全不同。当赤坂狠心将家族和早坂都拿去之后,辉夜身上可以说基本什么都不剩了。所以,即便是抛开早坂背叛是空降设定、财阀的手段太过小儿科这些明显的逻辑缺陷,单纯面对早坂背叛自己这样的真相,辉夜又能作出什么样的回应呢?辉夜从来没有展现过能够掀翻家族的魄力,就连与早坂彻底决裂的立场都不具有。说到底,还是因为赤坂没有赋予过辉夜能够担当主角的人格魅力。

                      其实,只要像烟火回那样创造一个绝境,然后让辉夜代替烟火回的白银于绝境之处开创近乎不可能的通途不就行了吗?但是,赤坂只是补充了两人的羁绊,在反转到来之前,就已经让观众觉得,辉夜原谅早坂不是理所当然的吗?结果,这里明明用了反差、大对话框、狠话、变形,手法齐出,却轻飘飘的,赤坂是已经烂到了连简单复刻烟火回的套路都做不到吗。可能是吧,但也可能是赤坂打心里不希望让辉夜变成白银式的英雄。
                      写到这里我觉得这个帖子总算是完整了,对也好,错也好,我只是借赤坂礼崩乐坏的这段时间,讲一下至少两年前就想讲但是碍于贴吧当时的一讲出来必定会被嘲讽的氛围于是一直憋了好久的话。如果你心中只是将辉告当成一部无厘头搞笑的作品,那你确实不是我这个帖子的受众。但是,我知道很多人曾经认为辉告有无厘头搞笑之上的价值,并且付出了很多努力想要证明辉告的优秀。而我想说,永远不要低估日本漫画家欺诈和整活的能力,与其切割一个前期赤坂和后期赤坂,不如尽早切割读者想象的辉告和赤坂真实的辉告。


                      IP属地:广东47楼2022-05-29 22:12
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                        堪称宝藏。
                        但我还想额外补充两点。
                        楼主你说只要辉夜迈出一步,白银愿意走完剩下的九十九步。
                        如今两人在一起是既成事实,而且也不是白银单方面百分百付出。
                        那么我就想到,辉夜的第一步是怎么迈出去的?
                        我回去找了好几遍,无论是高一夏还是运动会对dio,对于“白银御行这个人究竟在什么地方吸引我”这个问题,辉夜得出的都是同一个结论:白银御行这个人很亚撒西。
                        然后?然后没了。下一个时间节点就是这部漫画的第1话。
                        我用一句话概括辉夜口中这个“迈出的这一步”:
                        一年前:原来他很亚撒西。
                        一年后:我爱他爱得要死。
                        这不就是:啊不知怎么的我醒过来就爱上了他.jpg
                        故事走到这里,我发现这漫画的逻辑简直缺得厉害。
                        缺掉的这一年,正是导向“白辉恋爱”的关键剧情。
                        大赤老师的处理方法堪称草率,解题过程没有,而是直接宣布答案,靠着恋爱喜剧的滤镜蒙混过去了。
                        因此,我想补充的两点就是:
                        1:辉夜这个角色,从她的核心剧情“白辉恋爱”的时间线上,其角色形象是断开的,是不连续的。
                        “亚撒西”的理由或许可以推导出她爱上白银的结果,但中间没画就是没画,“缺掉的一年里有什么剧情?剧情逻辑是否合理?”这些过程不能靠着读者脑补来找平。
                        2:辉夜那个“迈出的一步”直接没有交代。
                        这点更严重了。
                        把这部漫画比作是摩天大楼,“白辉恋爱”就是结构支柱,辉夜这“迈出的一步”是托起所有结构支柱的地基。结果我突然发现这个地基,它没打?!
                        想明白这两点之后,又看了一遍楼主的帖子,又重温了一遍冰辉篇、佛法无边和财阀篇里,一些关于四宫辉夜人物有代表性的分镜,得出了一个结论:
                        四宫辉夜这个角色,
                        这个角色的前期后期看起来很类似,但一细分就发现支离破碎又杂糅,没有哪两个篇章的四宫辉夜在人物逻辑和行动上是完全一致的。
                        换而言之,这二百好几十话了,连这个人角色到底有没有进化,都是个谜。
                        举最后一个例子,四宫辉夜到底是个什么形象?
                        我来数一数:
                        高贵的 善良的 自矜的 温柔的 重视感情的
                        算计的 妒忌的 病娇的 冷酷的 不择手段的
                        傲娇的 孤独的 渴望自由的 害怕寂寞的
                        伤害别人的 独断专行的 刚愎自用的 狂妄的 爹味十足的 不顾他人感受的
                        敢于抗争的 富有手腕的 光速下跪的 躺平等死的 想当摄影师的 可能不是四宫家人的
                        胆很大能勇敢跳下山崖的
                        不会被直升机旋翼绞碎的
                        力气很大能吊在绳梯上的
                        不仅去掀开帮助自己的人的伤疤还能对其冷嘲热讽大放厥词的
                        大小姐。
                        … 我实在是😅😅😅


                        来自Android客户端49楼2022-05-30 00:20
                        收起回复
                          我能理解,其实自白辉在一起后,很多他们第一次迈步和辉夜的性格转变应该被补完,大家本来指望大赤老师能像前期一样英明神武地把辉夜塑造饱满,结果他彻底地摆了。
                          以及这个故事就是个性转版的灰姑娘,这个不需要否认,在前期它还是神作的时候就能感觉出来。很多剧情你只要把里面的人物全部性转就能感觉剧情很奇怪。尤其是石上被辉夜捉去补习那一话,性转之后和五十度O一样。
                          弥子的塑造我同意,弥子这个人设在进入学生会之后一直在碰壁,一个笑料小丑,很多剧情无趣,塑造得甚至有点讨厌(从角色到作者那都有)楼主的分析让我回忆起当时对杂鱼弥的感想。赤坂明其实根本就没有想清楚幼稚的争议和成熟的正义的内核分别是什么。弥子到底缺失什么如何补足,估计阿赤老师都混在一起了。
                          以及一个严于利己认真努力默默付出的班干部就算平日里管得一点,尊重她的人也不少。整得像是全一年级就石上一个正常人一样。


                          IP属地:广东来自iPhone客户端50楼2022-06-06 10:32
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                            太长不看


                            IP属地:湖南来自Android客户端51楼2022-06-09 18:18
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                              2025-08-15 12:06:43
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                              说得对
                              确实是前期就有感觉的事情,女角色的塑造真的不如男角色
                              辉夜的人设一直有矛盾
                              弥子就真的……楼主提出的那几个点都很好,如果赤坂在当时就按楼主说的去塑造弥子,而不是让这个角色一路黑暗下去,后面转石弥也不至于这么生硬,更不至于出现大佛篇


                              IP属地:浙江52楼2022-06-10 00:04
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