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所以托老是想表达什么吗?

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IP属地:浙江来自Android客户端1楼2022-05-01 21:58回复
    原文的 engine 不必意味着“引擎”,在古代语境下,指任何战斗器械,大到投石机,小到弓弩都可以叫 engine。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2022-05-01 22:04
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      2025-12-28 23:35:53
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      我只看见一句:富人越来越富(穷人越来越穷)


      IP属地:江苏3楼2022-05-03 16:31
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        这里的引擎指的的确是发动机,最强盛但堕落的时候连铁甲舰和导弹都整出来了
        托尔金并不无脑反科技,而是反思该怎么去用它。
        正如他的儿子克里斯托弗后来指出的:
        我父亲不止一次提到,《指环王》的一个潜在主题就是“Machine”。但这里想表达的不是这个词的直观含义,不是火车、汽车或飞机,而是代指一些取代了人类自身天赋才能发展的手段。“Machine”就是一种错误的手段,它意味着威压、支配,尤其对我父亲来说,最大的敌人,就是对不同想法、意志的威压。他发现,这正是现代世界的本质特征。『托尔金致信第三帝国』
        暂时没找到原出处,就引用了b站网友回复


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2022-05-03 16:52
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          又又有吧友提到努美诺尔的发动机、导弹,我又又反对一下。
          《魔戒》一句“great engines for the casting of missiles”两个词都齐了。这是“用于抛射的巨大器械”,而不是“发射导弹的巨大发动机”。把 engine 和 missile 认定为“发动机”,“导弹”,等于只认“枪”是射子弹的,不顾原本的含义。
          missile 本义指投射物。但说带着巨响,射程几英里的 missiles,说不是火炮、火箭我也不太信,但“导弹”一个“导”字,科幻程度就差太多了。这段文字大概出自37年,我印象里的托尔金对现代军事应该没有那么关注,能预言到“导弹”。
          engine 七百年前的英语里就有了。原本指天赋、技艺(已废弃),引申指发明装置。“发动机”的含义当然是发动机发明以后才有,engineer 这个词同样历史比“发动机”久远。


          IP属地:广东5楼2022-05-03 20:43
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            你们说engine不一定是指“引擎”,那原文中的那些铁皮船(好像是这么说的)那是用什么动力?我记得提过不再用奴隶了


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2022-05-03 23:44
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              按道理来说努门诺尔的文明程度已经很现金了,应该有蒸汽时代的水平了吧


              IP属地:浙江来自Android客户端7楼2022-05-03 23:46
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                既然没有理由证明这不是蒸汽机,也无法说明这是,那根据百度中的那段话,怎么联想也都是这样,“工业技术”“毁灭人类”这不是很顺其自然想到努门诺尔的沦亡?


                IP属地:浙江来自Android客户端8楼2022-05-04 11:55
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                  2025-12-28 23:29:53
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                  《宝钻》后文说到攻打瓦里诺时,没风,但他们有强壮的奴隶划船。这就很奇怪吧?如果 engine 指发动机, 后面为什么不提呢?注意《宝钻》这部分内容来自 HoMe IX, DA II. 是同一版的连续叙事。
                  所以确实有以下可能:一,engine 指发动机,托老写到后面忘了。二,engine 指发动机,但是没用于船舰。三,就不是特指发动机。
                  我认为最能支持有发动机的文字不是 engine, 而是 HoMe V 的不用帆就能航行的铁制船——但仍然有一丝可能是奴隶划的。


                  IP属地:广东9楼2022-05-04 12:46
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                    没准大致相当于加强版的一战大英


                    IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2022-05-04 14:05
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                      不对啊,“他们发明了引擎”在努国之前肯定就已经有大型的攻城器械了呀,那会不会和所谓的大型器械不是指一个意思?


                      IP属地:浙江来自Android客户端11楼2023-01-06 08:29
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                        > 在安格玛王国好像也有这类东西 所以不应该是努国发明的
                        “努美诺尔发明了各种器械”,这话也不意味着只有努美诺尔发明了器械啊,没说过去的人,或者未来的人就从没发明过任何器械啊。


                        IP属地:广东12楼2023-01-06 08:54
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