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既然能量能影响心智,这是不是说明pf的世界是绝对唯物的?

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刚看了魔法科学之争有感,突然想到这个问题。
吧里最不缺“一心向善”的巫妖,但吧友总会告诉他,当他选择了巫妖这条路,心智就会被负能量扭向邪恶。
能量是实实在在存在的客观物质,包括四大阵营:守序、混乱、善良和邪恶均有其对应的客观能量存在。同时能量又能影响人的道德倾向。这简直是“物质决定意识”的最好佐证。
所以在这么一个魔幻的pf时间,它居然是绝对唯物的。


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2022-04-15 13:31回复
    不是的,恰恰相反,这说明了pf的“唯心”
    因为巫妖的作恶是完全不可逆的,无关于物质的付出,这是一个属性,一个被扣在巫妖这个概念上的属性


    IP属地:北京2楼2022-04-15 14:03
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      2026-01-13 23:51:52
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      只能说唯物唯心在互联网上离本意早八竿子打不着了
      实际上pf、dnd里的神力魔法啥的追根溯源,还真的很“物质决定意识”,毕竟从游戏机制出发,trpg就是数值和骰子决定一切,唯心爆发剧情杀大概只能在亲友团靠dm口胡


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2022-04-15 15:31
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        似乎成为巫妖本身这一行为及配套仪式,就是罪大恶极的,伴随着大量犯罪和违背人类基本公德良知。


        来自Android客户端4楼2022-04-15 15:32
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          这是双方面的
          首先,在力量水准上,巫妖和普通法师没啥区别,pf的巫妖要拉亡灵还是得把自己环位提上去用高级法术拉,尸体的质量并不能带来什么改变,召唤物总HD上限的存在也让亡灵作为永久召唤物的优势显得有点鸡肋。从这点上来说当巫妖还不如去当个召唤师或者花点钱开异界誓盟。而且格拉里昂非常明确是遭到过比世界之伤严重的多的多的亡灵灾难的,这种情况下还非要当巫妖的,那心性自然也好不到哪去,或者单纯只是觉得巫妖很酷跑去当的——那这帮家伙品行败坏不能再正常了。
          其次,格拉里昂不能单纯用唯物来解释,因为强烈的愿望确实可以物理意义地改变自身,原模组爱露纱蕾因为觉醒前世记忆把自己阵营硬是掰回混中,顶着恶魔的邪恶亚种随便敲仁慈之钟,用德斯纳的善良神器,这正常来讲都不太合理。类似的东西在怪物图鉴里还有一大堆,比如尸巫王抛弃负能量变羽蛇太阳勇士之类的……
          那么情况就很明确了,你不是不能用这些和你自己阵营对立的力量,只是你使用这些力量这个行为本身就不符合你本来的阵营,每用一次都在让你下次的“原则”变的不那么难以打破,最后彻底恶堕。


          IP属地:澳大利亚来自Android客户端5楼2022-04-15 15:44
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            至少在dnd里面 九宫格阵营是绝对的“物质决定意识”,作为世界规则是九宫格本身就具有力量可以改变现实的,角色也可以直接越过神祇信奉某一抽象规则,这个抽象规则甚至可以给角色发神术令角色成为牧师或者其他神职人员,从这个角度来看,九宫格阵营是客观存在的,代表的道德原则也是客观存在的
            当然具体跑团还得看dm判断,有些dm是会拒绝这样的直接信奉规则式牧师的,所以不必过于在意这些问题,本质上还是规则书定个框架,dm和pl看着往上打补丁


            IP属地:浙江来自iPhone客户端6楼2022-04-15 16:10
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              负能量本身不邪恶,但用负能量创造生命违背了宇宙法则,才会被扭曲成邪恶,不过这也不是绝对的,因为神话道途有一个能力叫超越阵营,不受阵营约束的同时享受全阵营buff


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2022-04-15 16:51
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                能量为什么会是物质?


                IP属地:江苏来自Android客户端9楼2022-04-15 17:16
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                  2026-01-13 23:45:52
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                  IP属地:北京10楼2022-04-15 17:18
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                    我觉得还是唯心。因为负能量的定义本身,或者说起码表现出来是唯心的(善恶决定正负能量)。如果唯物的话(正负能量决定善恶),那么大家应该没事放阵营探测,恶即斩也不能算恶行(顶多在守序/混乱上有待商榷)


                    IP属地:陕西来自Android客户端12楼2022-04-15 21:25
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                      加一,我也一直是这么理解的。
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                      众所周知,我们的现实世界中,灵魂是未被证明存在的,能跟外物互动的只有我们的肉体。
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                      但是在DND、PF这样的世界设定当中,灵魂是存在的,那么为什么生物的灵魂不能跟外界互动呢?
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                      精神三属性,智力、感知、魅力。智力是逻辑思考和学习能力,这个好理解,不说了。
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                      感知,或者说智慧、睿智。如果认为灵魂有互动能力,高感知的表现就很好解释。有人的灵魂能像眼睛看到色彩一样看到超自然力量。有人的灵魂更敏感能更好地接触和使用神力和自然力量。
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                      魅力,有很多人简单地理解为容姿,这个未免有点狭隘,我个人是理解为气质、气势之类的“对外界的影响能力”。是什么对外界的影响能力?是精神,是灵魂。他就站在那里什么都不动,
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                      为什么他可以魅惑你、安抚你、激励你、威吓你?因为他的灵魂和你的灵魂已经发生了互动。
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                      为什么能魅上防?不是说太漂亮了下不去手,是他的灵魂影响了你的灵魂,你的灵魂影响了你的肉体,让你的攻击没有能用正确的力量打在正确的位置。
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                      为什么智上防、感上防的资源少,魅上防的资源遍地?因为智上防要学着判断敌我动作,感上防要堆经验练心眼,魅上防只要学着让你的灵魂按特定方式动起来。
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                      能量对性格的影响就更好理解了。晒太阳有益健康,晒多了会晒黑晒伤,烟抽多了会上瘾还带来疾病。为什么灵魂就不会被外界影响?能量能影响肉体影响灵魂,那么你灵魂都变了,性格跟着变不也应该?什么善良巫妖,接触辐射久了肉体会畸形,接触衰败的负能量久了灵魂就不会畸形了?
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                      总而言之,如果大家接受了这些魔法世界中“灵魂存在,且灵魂能跟外物互动”的设定,接下来就是“灵魂怎么跟外物互动”的唯物问题了。


                      IP属地:广西来自Android客户端13楼2022-04-15 22:31
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                        号称纯粹唯物的人来解释下外层位面呗


                        IP属地:四川来自Android客户端14楼2022-04-16 00:02
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                          pf后传寻星者里有个科技之神,应该算是意识决定物质的一种体现了吧


                          IP属地:河北来自iPhone客户端15楼2022-04-16 00:47
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                            不好说,唯物唯心看的是本源,而不是具体事象,而目前PF宇宙的创世过程似乎都只是那些作为高维物质存在的古代神的一面之词而已,没有哪个不在第四面墙以内的设定定死了这个宇宙的诞生是源于奇点还是某个最 强 大 脑一拍脑袋而这才是唯物唯心的根本区分。至于有没有魔法啊、有没有绝对阵营论啊之类的问题,那和“人的思想能否左右自己的行动”“电信号能否控制人的头脑”一样属于不值一提的表现问题,在具体一个事项中既可能是物质“控制”精神也可能精神“控制”物质,那并不决定根本问题。


                            IP属地:天津16楼2022-04-16 01:06
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