回应：15楼
是的，这可能就是罗贯中造成的硬伤了，他本意是抬刘，却造成了这样一个局面。显得诸葛亮很无能，外交方面完全失败。

我只知道荆州是刘备打下来的，不是孙权打下来后借给刘备的，孙权也没有借兵给刘备去拿下荆州。求这个“借”是怎么回事？

回复：13楼
八十几万，曹操顶多只有20万，而且赤壁败是战术小败，政治大败，赤壁败后第二年，曹操便再度南下。
按你这么说，当曹操一统天下时，刘备是不是只好移民了？

谁打下的归谁

回复：14楼
不知道你是说哪一方，但我自动理解为东吴方面。当然，我指的是小说《三国演义》。
第一，荆州在关羽失败前从来没有属于过东吴；
第二，赤壁之战前刘备就屯兵江夏了；
第三，荆州刘表与刘备有同宗关系，刘琦认刘备为叔；
第四，赤壁之战前，双方并没有就荆州的归属达成协议；
第五，南郡是孔明拿下的，不是周瑜。死的人多不是理由，胜利才是硬道理；
第六，同属荆州其它各郡也是刘关张赵等人浴血奋战拿下的，东吴硬说是他们的，实际上是在拣现成；
第七，东吴数次出兵荆州，也没有拿下来。直到关羽走麦城。
综上所述，荆州从来就不是什么东吴的家当。


回复：18楼
《三国演义》原著里说的是“借”。我这里的全部内容都是依据这部小说，与历史无关。
回复：20楼
一统天下是一统天下的情况，问题是当时离一统天下还早着呢，在战乱纷争的年代，像刘备这样的小游击队是可以灵活机动而自保的。

回复：21楼
我也是这么认为，所以特别不明白为什么刘备孔明要心虚？

回复：22楼
南郡好像是周瑜打下了的，刘备当时占据的是公安。

总体说新版三国垃圾，垃圾！！！！！！！！！！！！

回复：28楼


回复：21楼
看到这图我想起了骑马于砍杀
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回复：30楼
这是天国王朝的图片

瑜曰：“豫州移兵在此，莫非有取南郡之意否？”玄德曰：“闻都督欲取南郡，故来相助。若都督不取，备必取之”。瑜笑曰：“吾东吴久欲吞并汉江，今南郡已在掌中，如何不取？”玄德曰：“胜负不可预定。曹操临归，令曹仁守南郡等处，必有奇计；更兼曹仁勇不可当：但恐都督不能取耳。”瑜曰：“吾若取不得，那时任从公取。”玄德曰：“子敬、孔明在此为证，都督休悔。”鲁肃踌躇未对。瑜曰：“大丈夫一言既出，何悔之有！”
……
周瑜、程普收住众军，径到南郡城下，见旌旗布满，敌楼上一将叫曰：“都督少罪！吾奉军师将令，已取城了。吾乃常山赵子龙也。”周瑜大怒，便命攻城。城上乱箭射下。瑜命且回军商议，使甘宁引数千军马，径取荆州；凌统引数千军马，径取襄阳；然后却再取南郡未迟。正分拨间，忽然探马急来报说：“诸葛亮自得了南郡，遂用兵符，星夜诈调荆州守城军马来救，却教张飞袭了荆州。”又一探马飞来报说：“夏侯惇在襄阳，被诸葛亮差人赍兵符，诈称曹仁求救，诱惇引兵出，却教云长袭取了襄阳。二处城池，全不费力，皆属刘玄德矣。”周瑜曰：“诸葛亮怎得兵符？”程普曰：“他拿住陈矫，兵符自然尽属之矣。”周瑜大叫一声，金疮迸裂。正是：几郡城池无我分，一场辛苦为谁忙！
——第51回 曹仁大战东吴兵 孔明一气周公瑾

回复：25楼
问题是这一说借字，刘备等人理上就吃了亏，以后每次鲁肃来，刘皇叔不是掉眼泪，就是退避三舍，实在不像样子。外交上太失败了！

荆州很大，借的那部分本来是就东吴按照协议占据的好不好，是人家自己从城里撤兵放刘老大进去的。