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关于长沙西部都尉程普的联想

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IP属地:广东1楼2022-02-26 23:16回复
    主要想法其实来源于風定大佬的文章《关于程普任长沙西部都尉新解》,这里附上链接:https://tieba.baidu.com/p/5836530780?pid=121404917671&cid=0#121404917671。文章内容详实,观点有一定道理,但我(天马行空)产生了一些新的联想:是否存在一种可能,长沙西部都尉程普与荡寇将军程普可能并非同一个人,抱着抛砖引玉的想法就来扯一扯(希望这块砖头不是很硬)。


    IP属地:广东2楼2022-02-26 23:17
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      2025-10-17 23:04:33
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      一、程普出任长沙郡西部都尉的史料:
      《元和郡县图志》卷三○潭州长沙县条,原文为:“故尉城在县西北七十里,孙权以程普为长沙县西部都尉,以防关羽,因立此城。”
      这里的“长沙县西部都尉”当为长沙郡西部都尉,“防关羽”当为建安十六年到建安二十四年之间,最有可能就是建安二十年湘水会盟夺取长沙郡以后,此前孙权并未拥有长沙郡,分长沙湘水以西置西部都尉的可能性很小。
      湘水会盟以后孙权完全有可能全取长沙郡(观点取自燕京大佬的《由“湘关米事件”看吴蜀“湘水之盟”的分界》链接:https://tieba.baidu.com/p/7115980959?pid=136683309793&cid=#136683309793),分置长沙置西部都尉也是比较合理的事情,这则史料记载的情况确实可能存在。


      IP属地:广东3楼2022-02-26 23:17
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        二、江夏太守程普不太可能出任长沙西部都尉
        首先是程普的本传并没有相关记载,而且论资历建安四年遥领零陵太守,建安十六年以后已经先后任南郡太守、江夏太守等重职,不太可能前往长沙不任职长沙太守反而任西部都尉。
        然后是一个讨论比较多的内容——程普卒年,我倾向于认为程普病卒于建安二十年。


        IP属地:广东4楼2022-02-26 23:17
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          1.讨论程普卒年自然要讨论程普的继承者,而程普的继承者应该分为几个部分:江夏太守的继承者,四县奉邑及其部曲的继承者,军职荡寇将军的继承者。


          IP属地:广东5楼2022-02-26 23:18
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            (1)江夏太守的继承者
            《吕蒙传》:“蒙少不修书传,每陈大事,常口占为笺疏。常以部曲事为江夏太守蔡遗所白,蒙无恨意。及豫章太守顾邵卒,权问所用,蒙因荐遗奉职佳吏,权笑曰:“君欲为祁奚耶?”于是用之。甘宁粗暴好杀,既常失蒙意,又时违权令,权怒之,蒙辄陈请:“天下未定,斗将如宁难得,宜容忍之。”权遂厚宁,卒得其用。”
            江夏太守蔡遗的事迹不多任职时间不是很好推测,只能联系上下文来看,“常以部曲事为江夏太守蔡遗所白”表明了吕蒙此时的驻地应当是与江夏郡有接壤的(甚至可能就在江夏郡内),最有可能在吕蒙驻扎在寻阳期间,但广度依旧很大,“及豫章太守顾邵卒”也是一个时间点,我来重点扯一扯。
            豫章太守顾邵的卒年有观点认为是十九年,百科似乎也采信了,但我没有找到相应的史料,我猜测理由恐怕是以孙贲建安十四年去世为基准,然后顾邵作为豫章太守继任者“在郡五年,卒官”来推断的,这有一定道理。有人以此结论出发认为陆逊所娶的孙策女儿就是顾邵的遗孀,这里我涉猎不多这个观点也没有办法判断,留待以后有能力再来解答。


            IP属地:广东6楼2022-02-26 23:18
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              我提供另一个思路,孙邻“在郡垂二十年,讨平叛贼,功绩修理。召还武昌,为绕帐督。时太常潘浚掌荆州事”,潘濬升任太常掌荆州事应当是黄龙元年后,孙邻在郡将近二十年,那么孙邻留守豫章确实当在建安十四年或十五年后。但有个问题,吕蒙建安十九年左右仅是方面大员(寻阳令或庐江太守)参与地方太守这种人事的推举有点不合适,如果是以左护军的身份就合适多了,比方说蒋钦推举徐盛,也被孙权称赞为“欲慕祁奚”,而此时他的身份应当是右护军。
              《蒋钦传》:“初,钦屯宣城,尝讨豫章贼。芜湖令徐盛收钦屯吏,表斩之,权以钦在远不许,盛由是自嫌于钦。曹公出濡须,钦与吕蒙持诸军节度。盛常畏钦因事害己,而钦每称其善。盛既服德,论者美焉。”
              江表传曰:权谓钦曰:“盛前白卿,卿今举盛,欲慕祁奚邪?”钦对曰:“臣闻公举不挟私怨,盛忠而勤强,有胆略器用,好万人督也。今大事未定,臣当助国求才,岂敢挟私恨以蔽贤乎!”权嘉之。
              综合上面推测,豫章太守顾邵假如不是孙贲的继任者,他的卒年是可以在建安二十年或之后,考量到作为程普的继任者,江夏太守蔡遗可以是建安十六年到二十年左右在任上。


              IP属地:广东7楼2022-02-26 23:18
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                (2)四县奉邑及其部曲的继承者
                《孙皎传》:“迁都护征虏将军,代程普督夏口。黄盖及兄瑜卒,又并其军。赐沙羡、云杜、南新市、竟陵为奉邑,自置长吏。”
                《孙瑜传》:“年三十九,建安二十年卒。”
                吴书曰:普杀叛者数百人,皆使投火,即日病疠,百余日卒。
                这三则史料可以得出一个信息,孙皎代程普督夏口(代理程普的江夏郡军务)的时间应当不晚于建安二十年,很有可能就是程普病重以后的事情。细看之下,孙皎所获的奉邑里竟然就有程普任职江夏太守所治的沙羡,考虑到没有史料记载程普之子承袭了部曲与四县奉邑,我很容易就联想到,程普去世后孙皎极有可能继承了程普的四县奉邑一如鲁肃故事。那么程普的四县奉邑部曲继承者应当就是孙皎,而且孙皎继承的时间就是建安二十年左右。


                IP属地:广东8楼2022-02-26 23:19
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                  2025-10-17 22:58:33
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                  (3)军职荡寇将军的继承者
                  《蒋钦传》:“从征合肥,魏将张辽袭权于津北,钦力战有功,迁荡寇将军,领濡须督。”
                  《周泰传》:"曹公出濡须,泰复赴击,曹公退,留督濡须,拜平虏将军。"
                  《朱桓传》:"后代周泰为濡须督。"
                  由这三则史料可以大概了解到,蒋钦任职濡须督当比周泰朱桓都要早,而且任职时间大概是建安二十年到建安二十一年,那么程普的荡寇将军转给蒋钦的时间大致就是建安二十年到二十一年。


                  IP属地:广东9楼2022-02-26 23:19
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                    最后,根据据《程氏宗谱》和瑞昌地方志里所记载:程普于建安二十年冬季病逝,死后葬于桂林岗,也算是一个证据。


                    IP属地:广东10楼2022-02-26 23:19
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                      而我的观点比较简单,这一条史料应该是没有错误的的,黄龙元年以后确实有可能有一个重臣程普在荆州任职,而且这个程普可能就曾任职长沙西部都尉。
                      首先分析事件的时间,“是岁,都督西陵,代陆逊抚二境,顷以冀州在蜀分,解牧职”,“顷以”可以是一年,事件发生大致就是黄龙元年或二年,而吕岱直到黄龙三年才回到荆州,“黄龙三年,以南土清定,召岱还屯长沙沤口。”,所以步骘列举的人物里面没有说一定要有吕岱。


                      IP属地:广东12楼2022-02-26 23:20
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                        再分析里面所列举的人物,诸葛瑾“督公安”、“大将军、左都护,领豫州牧”,陆逊“辅登镇武昌,领宫府留事”,朱然“镇江陵”、“拜车骑将军、右护军,领兖州牧”,潘浚“迁太常”、“与陆逊俱驻武昌,共掌留事”,然后是
                        裴玄:“玄字彦黄,下邳人也,亦有学行,官至太中大夫。问子钦齐桓、晋文、夷、惠四人优劣,钦答所见,与玄相反覆,各有文理。钦与太子登游处,登称其翰采”;
                        李肃:“肃字伟恭,南阳人。少以才闻,善论议,臧否得中,甄奇录异,荐述后进,题目品藻,曲有条贯,众人以此服之。权擢以为选曹尚书,选举号为得才。求出补吏,为桂阳太守,吏民悦服。徵为卿。会卒,知与不知,并痛惜焉”;
                        卫旌:“与广陵卫旌同年相善”、“卫旌字子旗,官至尚书”、“时浚姨兄零陵蒋琬为蜀大将军,或有闲浚于武陵太守卫旌者,云浚遣密使与琬相闻,欲有自托之计”。


                        IP属地:广东13楼2022-02-26 23:20
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                          按现有史料来看,这些被列举的人物应该是留守武昌的能臣、荆州地方高级将领或者太守,那么这里的程普很有可能也是一个位阶不低的能臣、将领或者地方太守。
                          考虑到这个程普建安二十年左右任职长沙西部都尉,建安二十四年左右卸任(张承继任,《张承传》:“权为骠骑将军,辟西曹掾,出为长沙西部都尉。”),十余年时间升任地方太守或者守将没有太大问题,完全有这个可能。


                          IP属地:广东14楼2022-02-26 23:20
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                            三、总结
                            荡寇将军程普由于地位、资历成为长沙西部都尉的可能性很小,而且“权称尊号,追论普功,封子咨为亭侯”,如果能够活到黄龙元年官职断不会仅是一个杂号将军,也没有理由儿子封侯而自己不被封侯。
                            如果存在另一个程普建安二十年任职长沙西部都尉,到黄龙元年当是一个高级将领,步骘条列给太子的十一人当中有他也是一件合情合理的事情。联想到这里还是感觉有什么缺憾,就先鸽了,也许以后还能补充。


                            IP属地:广东15楼2022-02-26 23:20
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                              2025-10-17 22:52:33
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                              虽然挺害怕被大佬打脸,但发帖长经验,也可以活跃一下气氛


                              IP属地:广东16楼2022-02-26 23:29
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