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回复:民科谈《山海经》二三事

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来自Android客户端16楼2022-02-23 23:24
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    ----西海之南,流沙之滨,赤水之后,黑水之前,有大山,名曰昆仑之丘。有神,人面虎身,有文有尾,皆白,处之。其下有弱水之渊环之,其外有炎火之山,投物辄然。有人戴胜,虎齿,有豹尾,穴处,名曰西王母。此山万物尽有。
    ----西南四百里,曰昆仑之丘,是实惟帝之下都,神陆吾司之。其神状虎身而九尾,人面而虎爪;是神也,司天之九部及帝之囿时
    两段关于昆仑之丘很重要的话 。 第一段让很多人把昆仑之丘考证到了埃及 。而且 ,符合之处特别多 。这也让很多人很不高兴 ,堂堂中华元祖级的昆仑之丘(山) ,哪能在外域 ,也与通常想象的落后生产力不符 。
    这个问题的关键其实在于 昆仑 二字 。在山海经中 ,昆仑 这词是作为常识出现的 ,就是说当时记录的人以及能看到记录的人都应该知道昆仑是什么 。但到了后世 ,这两字是被考证来考证去的 -- 以此也说明文字在当时是掌握在极其权位手中的 , 甚至于 , 古人有考证为 昆仑为大片土地的中央 。如果说到现在仍然不知道昆仑的正确含义 ,而把昆仑只看作一个代词 ,那么昆仑之丘即使在埃及 ,也能说的通 。
    第2段说 ,昆仑之丘是帝之下都 。 按照中国的习惯 ,既然有下都 ,当然要有上都 ,至于 司天之九部及帝之囿时 有很多解释就不说了 。 那么 ,上都在哪理? 在现在理解想象中的昆仑之山吗 ?也许 ,当时文字记录者知道上都在哪理 ? 当然 ,如果帝住在天上 ......这事又不好说了 (开个脑洞 ,哈哈)


    IP属地:山东17楼2022-02-24 10:38
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      2026-01-11 05:12:25
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      IP属地:山东来自iPhone客户端18楼2022-02-24 11:58
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        发不出来 ,换成图片吧


        IP属地:山东21楼2022-02-26 10:34
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          IP属地:山东22楼2022-02-26 10:35
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            历史上 ,秦灭周而迁九鼎 。 九鼎到底有没有可以不说 ,可以想象的是周王室中包含传承华夏上古文明的核心文献落入秦王手中 。这些资料 ,应该比春秋以来诸侯所掌握的要更全面更机密更详细 。所以无数人想挖开始皇陵一探究竟 ,里面的物品不仅会震惊世界 ,更可能会改写历史 。
            始皇帝为了寻找长生不老药 ,亲临东海 ,又令徐福入海远渡 。 不正说明了始皇认定长生不老药是在海外 ,那里才有西王母和帝之下都么。


            IP属地:山东23楼2022-02-26 12:39
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              来自Android客户端24楼2022-03-27 13:56
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                楼主,继续啊👍👍


                来自Android客户端25楼2022-03-27 13:57
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                  2026-01-11 05:06:25
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                  盘古神话的混沌入鸡子,出土陶器的天盖和地盖图形,到你这就变成不可能,说不可能是盆地……你首先尊重一下出土文物再谈别的好不好。从你说文明发源地不可能是盆地就没法看了……


                  IP属地:北京26楼2022-03-28 15:56
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                    好吧 ,洪水 、大洪水
                    一、洪水----洪水决定了文明发源地不可能是盆地
                    洪水是灾害性水流 ,一直以来是人类生存的最大威胁之一。去年 ,一场地区性特大暴雨给一个二线城市及周边共7000多平方公里的地区造成洪涝灾害。该地区地处平原 ,拥有现代的河道、水库、减排设施。可以设想一下,如果是在几千年前,盆地遭遇洪水,洪水漫灌如瓮中那啥 ,水更急更深且更不易退 ,百十年来积攒的盆盆罐罐给你冲的一干二净 ,能逃命就算不错了,器物尽失连自救都做不到更别提什么治水回居复耕了。加个科普,如果农田短时间被洪水浸泡,土壤可以在几个月内恢复到连续耕作的水平,如果洪水浸泡时间太长,土壤需要很长时间才能充分发育。不能在那一年种植,至少需要两三年的时间才能恢复到更肥沃的新土壤。当地暴雨、上游洪水,隔三岔五整一出水淹七军从头再来,文明发源地能经受几回这样的折腾呢。所以,远古人类稳定的聚居地一定是在高山高原,盆地发源不起来。盆地只能是人类在积聚一定的人口和知识能力的条件下才去定居的。另外提醒一下 ,人类基因显示人类的起源在非洲, 而非洲是什么地方 ? -----高原大陆 。你品 ,你细品 。
                    还有一个观星象的问题 。这个观星象就跟 哪脱都能闹海 一样 ,倒是哪里都可以观,坐盆观也好坐井观也可 。但关键在于准确性 。无论是远古文明还是现代天文台,都需要建在滨海高山或是高原广漠 ,否则别人那太阳都晒屁股了你这天还没亮呢 。个人属于民科 ,对天文也是不懂 ,但是 ,我觉得 ,以常识推论,在盆里观星象 ,尤其是雨水连绵、云山雾罩的盆里,观不出符合中国大部地区准确的时令节气天文历法 。 你觉得呢?
                    二、大洪水-----另一个角度解读大洪水
                    ----禹、鲧是始布土,均定九州。
                     炎帝之妻,赤水之子听訞生炎居,炎居生节并,节并生戏器,戏器生祝融。祝融降处于江水,生共工。共工生术器,术器首方颠,是复土穰,以处江水。共工生后土,后土生噎鸣,噎鸣生岁十有二。
                      洪水滔天。鲧窃帝之息壤以堙洪水,不待帝命。帝令祝融杀鲧于羽郊。鲧复生禹。帝乃命禹卒布土,以定九州。
                    很多年前读山海经,在读到这段话时,因为一个字的解释 ,产生了一个很大的疑惑 。这个字就是“帝乃命禹 卒 布土,以定九州”中的 卒 字。按个人贫瘠的古文知识 ,当时对 卒 字的第一理解为 停止 。但在翻看译文时,这个 卒 字被解为 终于(完成)。 这两个解释看似相近 ,但结合全文的意义相差可就大了。
                    我们把中间那段去掉 ,然后连成完整的一段来看 ---“禹、鲧是始布土,均定九州。洪水滔天。鲧窃帝之息壤以堙洪水,不待帝命。帝令祝融杀鲧于羽郊。鲧复生禹。帝乃命禹卒布土,以定九州。” 如果考虑有始有终 ,那么始布土 ,是 开始布土 , 那么 卒布土 ,是停止布土 ,或者说 终于完成 布土 ,都是 不再布土 。这个意思相差并不太多 。但是 ,布土 这是做什么,布土跟洪水有关吗 ? 布土均定九州是为了以定九州,既然发洪水时可以定九州,那么布土肯定跟洪水有关。但布土可以防御、治理洪水吗? 明显不是 。鯀早就有这个布土的工作 ,在洪水来时 ,却“窃帝之息壤以堙洪水 ”, 这个堙字也很有意思 ,堙 字的解释为 堵塞 、堆成土堆的山,这就跟以往的传说一样 ,鲧以堵来治水 ,但 堙 字还有解释为 堵塞源头 。 HOHO , 你想象一下 , 以帝之息壤堵塞洪水源头 ,什么样的画面感。。。。就是说 ,如果 完成布土 就可以治理洪水 ,那么鲧抓紧完成布土即可,没必要去 窃帝之息壤 。 如果 停止布土 可以治理洪水 ,但因为有禹同时在布土 ,所以鲧自己停止布土是没有用的 ,只得去窃息壤 。 这就比较符合逻辑了 。 然后,这个逻辑也完美解释了下一句“不待帝命” 。
                    由此 ,可以由这一个 卒 字 ,重新翻译一下上面那段话:
                    禹鲧开始 布土 。。。祝融降立在江水之中, 生共工 。。。盖上土在江水中, 生噎鸣 ,十二年后 ,洪水滔天 。 鲧窃帝之息壤以堙洪水,不待帝命。帝杀鲧 ,命令禹 停止布土 。。。
                    可不可怕 ,恐不恐怖 。。。。。。。。。。。


                    IP属地:山东27楼2022-03-29 13:18
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                      首先,你去看看几千年前中国洛阳的星象图就知道老祖宗是不是在这观星的了,洛阳附近有嵩山,你是不是觉得它是摆设啊。我生在盆地,我就必须在盆地地下观星?大概也只有你这种不知道变通的想法才会造就你这长篇累牍,却满纸荒唐的论调。
                      有星象图佐证,有历代的文字记载传承,都在证明,文化起源就算源于这片土地之上。你换个地方,观测的就不是这些东西了。看看西方那怎么连线都看不出形状的十二星座。再看看青龙朱雀白虎玄武的二十八宿连线图,一目了然的事情。
                      还有天倾西北,地陷东南的星象变化。
                      高山,大河,丘等地理位置的佐证。
                      还有桑树——观星,采桑,养蚕,桐树
                      稷的产地,江山社稷的由来。
                      这些常识不需要我为你科普吧,你应该知道华夏文明来源的三个点,圭表测影,稷,桑这些东西吧,还有陶器的图标,以及连山历等。历历在目者视而不见?


                      IP属地:北京28楼2022-03-29 14:02
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                        这个盆地洪水 ,除了具有在草兽不生难以复耕几年时间里可以靠吃土过日子的能力之外 ,还有一个更重要的前提,就是洪水来时 ,会游泳多半是没什么用的 ,那得会飞 。。。。
                        否定了盆地作为文明发源地的可能 ,有点争议 。 那就再来两个否定吧 。
                        请看图1

                        凡是把昆仑虚论证在秦朝版图内的 ,都是胡扯 。
                        请看图2

                        凡是把昆仑山论证在汉武版图内的 ,都是胡扯 。即使所定昆仑山并不一定是昆仑。
                        原因不用多说了吧 ,很简单 。
                        当然 ,也许依然会有人觉得自己很能 、很行 。
                        那也可以理解 ,毕竟人家会飞啊 。 秦皇汉武皆不如你 。。。。。


                        IP属地:山东31楼2022-03-30 13:00
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                          西北海之外,大荒之隅,有山而不合,名曰不周负子
                          这个不周且负子 ,是不是长这样 ---



                          ----此图并非是确定不周山的具体位置 。 仅供大家一看而已


                          IP属地:山东32楼2022-04-03 21:45
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                            只能发图



                            IP属地:山东34楼2022-05-04 21:50
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