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IP属地:四川1楼2022-02-04 10:36回复
    三星堆器物坑的性质一直是学者争议的焦点。
    一说是祭祀坑
    一说是器物掩埋坑
    另一说是亡国坑,这个基本排除了
    学者说器物掩埋坑的理由是:有些器物在各坑中可以找到相似的,有些坑出现红烧土(不是大量),掩埋时间是同一时间。证据比较单薄说服力不够,因为以下几点并没有举证说明:
    1、掩埋前器物原来放在哪里?成堆的玉器,几十个青铜人头像和大型面具,几米高的神树;
    2、为什么1号坑玉的品种、类型较少,本地玉料少见、2号坑玉的品种出现了本地的玉料、类型也比1号坑多?

    3、同时掩埋的为什么尊制作工艺不一样,左边专家说是山寨品,右边的尊为何制作品质又好呢?

    4、同时掩埋的,小型的青铜人为何右边的要比左边的要精致些?左边显然粗矿些

    5、既然是器物掩埋坑,为什么会掩埋这个山寨品,掩埋的尊为什么在千里之外会出现相同的尊?
    6、既然是器物掩埋坑,为什么每个坑的器物又是有规律放置?
    六个坑的C14测年为什么只公布一个?假如同一批器物难道不可以百年内分批次掩埋,为什么非要同一时间掩埋呢?


    IP属地:四川2楼2022-02-04 11:14
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      2025-07-31 14:00:53
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      这是玉溪遗址的地层,多个地层是洪水层,经学者研究发现在4500-3700年前是洪水期。

      三星堆地层第5、7层期间发生过洪水。

      通过对宝墩遗址其中一条古河道进行解剖发现,在宽约50 米的河床底部发现乌木数根可供碳十四侧年,两根乌木测年数据均在距今3900~3700 年,且在洪积层中发现有宝墩文化三、四期的陶器,目前可初步确认宝墩遗址在宝墩文化二期后、四期前发生了大规模洪水。当时宝墩人可能因洪水发生迁移。在这个时期,二里头周围出现了使用花边口沿罐的人群。

      在二里头墓地的头部发现了斗笠形白陶饰,这种风俗也在三星堆的墓地也发现了,还有两地的陶器也出现类似,至少可以证明农耕人群因洪水(或者其他原因)发生过迁移。


      IP属地:四川3楼2022-02-04 15:49
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        青铜持鸟立人像服饰上的纹路并不是对称的,是刻符吗?


        IP属地:四川4楼2022-02-04 19:45
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          问宝墩的来源,一些考古学者会说来自营盘山,因为营盘山遗址出现了类似宝墩遗址一样的陶器。
          但近年考古发现:
          1、桂圆桥一期以夹粗砂红陶为主而营盘山以泥质陶为主;
          2、古城遗址生活区域出土了大量石器和陶器,以陶片居多,玉器、骨器较少。这些造型各异的陶器,既有西北文化因素,也有长江中游的同款,墓主人头部朝向以西北、东南多见,其次为西南、东北,东西和南北少见。
          3、高山古城遗址,考古人员发现有10多个个体被拔除了上颌侧门齿。这是目前成都平原所见最早的拔牙现象,这种拔牙习俗,起源于山东半岛海岱地区,在大汶口文化(距今约6500—4500年)中特别流行,在湖北的石家河文化(距今约4600─4000年)中,也流行这种拔牙现象。
          4、营盘山遗址发现了花边口沿罐,C14测年是至今5300-4600年;同样在罗家坝遗址也发现了花边口沿罐并发现了稻,C14测年是至今5300-4500年,从目前资料来看发现花边口沿罐的遗址早于宝墩的除了营盘山,还有罗家坝。
          5、4500年前,宝墩出现了城墙,石家河、鸡叫城同样出现城墙,说明当时长江流域人群已经开始交流融合了。
          以上可以佐证宝墩人群来源不是单一的。


          IP属地:四川5楼2022-02-08 10:34
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            宝墩就是文献中记载的黄帝都邑:穷桑
            《山海经》还记载,宝墩的南边就是黄帝的出生地:轩辕国
            所以不把眉山至乐山一带的古城遗址找出来,就不好解释宝墩了(注:有个麦坪遗址,位置稍偏)


            IP属地:四川11楼2022-02-08 14:44
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              麦坪遗址在4500年前就出现稻,但没有发现花边口沿罐,稻作农业由麦坪传播到宝墩可能性小。有些可能通过藏彝通道传播的,比如后来的石棺葬


              IP属地:四川12楼2022-02-19 13:27
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                学者说三星堆的龙虎尊山寨了台家寺的龙虎尊,真的是这样吗?
                浅析一下:
                1、两个龙虎尊是第三方生产的?在台家寺遗址发现了大量的铜渣、带花纹陶范,显然台家寺遗址是青铜制作中心,两个龙虎尊有可能是台家寺人群制作的。
                2、三星堆山寨了龙虎尊?显然不是,都知道“一尊一范”,没有见到台家寺的龙虎尊是无法制作一样的陶范,应该是台家寺人群制作了龙虎尊,运输到三星堆的。
                3、龙虎尊是三星堆人群制作的?显然不是,三星堆人不可能把精致的龙虎尊送给台家寺人群,自己留下品质不好的龙虎尊。
                4、台家寺为什么不制作同样精致的龙虎尊运输到三星堆?台家寺人群显然知道三星堆龙虎尊用途是什么?打碎、㭺埋作为祭祀用,所以不会费很多工时去精打细磨。
                5、台家寺遗址地处淮夷控制的淮河,淮夷与三星堆什么关系?是联盟?还是商代统治者通过武力征服了淮夷?淮夷人群逃到三星堆制作了龙虎尊?


                IP属地:四川13楼2022-02-23 10:26
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                  2025-07-31 13:54:53
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                  三星堆出现淮夷人群的龙虎尊,淮夷人群与三星堆人群是什么关系,从考古方面来求证:

                  这是三星堆附近的郫县古城遗址,至今4000年,5号房址发现了5个台墩,台家寺遗址同样也发现了5个台墩,考古学者认为是祭祀用的,三星堆人群与淮夷人群有交流和融合的


                  IP属地:四川14楼2022-02-23 15:38
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                    这是安阳发掘的尊。

                    这是三星堆发掘的尊,与上面尊相比多了鸟的样式,其它非常接近。
                    两者是同一个地方生产出来的,为什么三星堆有安阳殷墟的青铜器?

                    这是安阳的洹北商城遗址,商中期的城址,商城的壕沟、一号殿基址、二号殿基址都是西北-东南方。

                    这是三星堆三星堆青关山台地,三间房址也是西北-东南方向
                    西北-东南,好多遗址出现过。
                    这两者是什么关系,需要学者去研究了。


                    IP属地:四川16楼2022-02-26 19:52
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                      以前古遗址形状一般是散状,到后来出现圆形环壕,4500年前宝墩遗址出现方形、长方形或接近方形(墙或壕沟走直线、墙角或壕沟转角走直角),有了规划,成都平原其他古城也是这样的。

                      二里头的宫城

                      偃师商城

                      郑州商城

                      3000多年前的洹北商城


                      IP属地:四川18楼2022-03-02 17:33
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                        至今4500年以后,宝墩、二里头、偃师商城、郑州商城、洹北商城都为方城。
                        从目前资料来推测方城发展趋势可能是由南到北、由西到东。

                        通过C14测年学者认为洹北为中商遗址,离遗址7公里外的殷墟为晚商遗址。
                        学者发现洹北商城存在时间不长,疑似被火烧毁了,然后重建了殷墟。
                        学者对洹北人群作了同位素检测发现除了本地人就是从郑州迁移过来的。
                        学者也发现洹北商城布局与殷墟布局存在差异。


                        IP属地:四川19楼2022-03-03 09:52
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                          这是宝墩文化的陶盉,注意红框内的三道环痕


                          二里头同样出现这种三道环痕

                          殷墟的青铜器上也出现这种三道环痕

                          台家寺的青铜器上同样了三道环痕

                          三星堆的龙虎尊也一样出现了三道环痕
                          这么多遗址都出现这种三道环痕,代表什么意思、有什么联系需要学者去研究了。
                          不难看出宝墩人群参与了这些遗址的建设和融合。


                          IP属地:四川20楼2022-03-06 14:03
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                            三星堆的青铜器出现三道环痕,长江流域的青铜器上也会出现三道环痕吗?

                            巫山的青铜尊

                            湖北盘龙城的青铜器

                            湖北荆州的青铜器

                            湖南华容的青铜器

                            湖南岳阳荣家湾鲂山出土的青铜器

                            江西大洋州

                            安徽六安的青铜器

                            安徽台家寺出土的青铜器
                            这些遗址出土的青铜器都出现了三道环痕,难道是巧合?还是有联系?


                            IP属地:四川21楼2022-03-08 17:06
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                              2025-07-31 13:48:53
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                              青铜时代,就是从三星堆才正式形成,然后在地里中国大散播。


                              IP属地:四川22楼2022-03-08 22:34
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