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【讨论一下】孙十万不背刺荆州是否可以再兴大汉

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我的观点是可以的。
1.在三国鼎立的情况下除非资源压制另外两国,否则只有同盟一国共打一国才可以,不然自己出兵打一国另外一国直接背刺,这就完蛋了,刘备当时刚好属于第二种,荆州虽比不上中原的一些城市,但也算南方最富的地方了,刘备单靠蜀地肯定发育不起来,如果有了荆州则兵精粮足,直接北上取得凉州和长安再进军洛阳也是可以的,而且不背刺荆州给刘备的三点好处。
一.关羽不会死亡,导致蜀国再多一员大将,北上就可以更加容易
二.不会发生夷陵之战,夷陵之战一把火,断送了蜀国四万精兵的性命,也让刘备死了,刘禅继位,如果不触发夷陵之战,这些精兵就可以用来北上,刘备也不会因为早死而让刘禅继位。蜀国的昌盛会延长一段时间。
三.如果蜀国的昌盛延长一段时间则趁这个机会北上就会与历史上的北上完全不同,很大概率可以成功,成功之后夺得凉州跟长安再进军洛阳,这样中原最富裕的两个城就拿下了,就算是蜀国大将在这时大部分都死了也会形成战力上的压制。
2.就是关于刘禅的问题,我觉得是没问题的,因为刘禅虽然说昏庸但是跟孙家比烂肯定比不了的。而且刘禅对诸葛没有疑心也就对诸葛的发挥没有限制,再加上当时局势相对于历史上不会那么严谨所以诸葛亮大概率是能活的久一点,三国末年诸葛亮可以说是比东汉末作用大了很多,因为三国末真正能跟诸葛比的人很少了,尽管有魏有司马,吴有陆。但孙十万死了之后吴就完全不行了,这时候可以把进军中原改为进军江东,然后从南方跟西方两方攻击魏国,这时候基本上就大业可成了。
3.对于我以上两点假设其实也是很容易出问题的,我说的其实算是比较极端,另一种极端就是刘备诸葛在世时功绩并不好,且两人死的早,如果这两人死的早而且没打下什么就很麻烦了,因为蜀国末就只有姜维一个人支持着,未免分身乏术【但是这种极端说实话对于我的思想来说应该是很难实现的】。因为有诸葛且蜀国富强,诸葛亮以少胜多都是很有可能的,更何况是平等甚至以多胜少呢?
4.关于后代问题,就一种情况是蜀国后代很烂,导致良性影响被转为了恶性影响。其实这种我是感觉没啥问题的,因为三国末人才很少,就像姜维那样的人才都是没了,孙家十万以后就很离谱了,如果这时候直接暂停进军中原直接击打东吴很大概率能获胜的。到时直接南方西方进军魏国,魏国很难挡得住。
总结一下流程 北上取长安→取凉州→取洛阳→夺新野一部分慢慢向中原靠近【或击垮孙家】→击垮曹家
这是我的一些思路,也不知道对不对,就请各位大佬指教一下。


1楼2022-01-30 02:45回复
    虽然说可以,但只能说有一定的可能,不能说肯定可以,毕竟历史有一定的随机性。
    另外,这个前提本身很难成立,盟友选择背刺你本来就是很正常的,是出于他自己的利益考虑。孙权选择打荆州就是因为觉得蜀汉要发育起来了,再不打可能打不过了。所以只要蜀汉做大做强,这个盟友迟早是要变成敌人的。


    IP属地:日本来自Android客户端3楼2022-01-30 04:43
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      2025-07-29 14:03:56
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      不感兴趣
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      只能说三点好处是有,但是决定性因素不大,对面可不是有勇无谋的项羽。


      IP属地:安徽来自Android客户端5楼2022-01-31 08:50
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        那孙权不背刺等着刘备灭掉曹操后再顺手把他也灭掉吗


        IP属地:黑龙江来自Android客户端6楼2022-02-01 22:15
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          想多了
          1、蜀汉那一批人建国时年龄刘备60,关张也不比刘备小几岁,他们的二代要么早夭要么能力比他们父辈差一截。
          2、刘备要活着打仗必然亲征,虽然征战一生,但他的能力算不上出色的军事家。夷陵之战就是他正常水平的发挥,结果输的底裤都没了,就这水平还指望他攻哪取哪?对手就不防守了吗?他真要有你说的水平也不中原各处被揍,跑到南方建立基业了。
          3、荆州一直是吴蜀双方未曾解决的问题,一天不解决彻底蜀汉就要时刻提防东吴背刺,双方又没什么良好的解决手段,蜀汉岂能安心两路北伐?
          4、诸葛亮从来不玩什么以少胜多,人家都是利用周围可以利用的手段去削弱曹魏使他分身乏术,然后获得战争的局部优势,比如一伐趁曹魏不备,二伐趁曹魏东下无礼南顾等等。但问题就来了,刘备活着的时候敢学刘禅军事全权托付给诸葛亮自己坐镇后方吗?明显不可能啊。
          这几点你考虑过吗?不要张嘴就说想取哪就能取哪,对方就任由你取,人家曹魏东吴能人有的是,防御得当蜀汉一点便宜没占着,不然蜀汉北伐和东征就不会次次吃瘪了。


          来自Android客户端7楼2022-02-06 06:57
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            不一定,汉吴争霸结果未知,但是曹操肯定等不到曹丕了


            IP属地:吉林来自Android客户端8楼2022-02-11 14:31
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