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回复:春节辩论赛男子组预告:阿牧VS深津(平行观战贴)

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说神龙处于下风的,你们真的认真看深津方的立论了吗?看似散乱繁杂,但实际都是紧扣主题。他论点的核心就是漫画的“设定”。而论证过程野心就更大了,除了可以直接证明深>牧的画面和言论,还要从根本上摧毁牧方的证据链。牧方最大的证据是湘海战,大杀四方,画面压迫感十足,而深津在山湘战中表现平平,不符合开始对他的定位。借助第三方来得到牧>深的合理结论。但神龙从根本上就否定了第三方的公平性,因为湘北本身就是个变量,同时还提出即便是同一个球员队友不同、球权不同、对手不同表现就会大相径庭,判若两人,更别说两个风格完全不同的球员。这是要直接掀桌子,没收牧大号三双的节奏。深津方的问题是想表达的东西有点多,加之百度吞楼只能发图片,对阅读非常不友好。但瑕不掩瑜,非常厉害👍


IP属地:北京来自Android客户端64楼2022-01-28 08:30
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    个人纯门外汉感觉,立论上牧方做的更好,牧的优势:画面上攻防体现,牧方该说的说通透了;深方立足于漫画信息的逻辑感,就该抓重点,避免过于繁琐的文字,至于前后湘北实力差距完全可以放在攻辩和结论,立论就是该把优势说通透,说的信息量太多反而重点不突出。
    攻辩回合我觉得深方表现不错,牧方其实该扬长避短,不需要跟深方纠结于武藤表述、泽北认不认真问题,牧画面上的身体优势是明显的,漫画明确泽北是热衷于正面挑战高手的天性,泽北也是面对对具有超强个人能力选手容易认真,我觉得这当然不是简单的深津和田在一队的问题,而是他两本身实力出彩,但是谁说啊牧高三不会进步???画面上的身体优势是明明白白画出来的,就该重点回击。
    当然,这是我个人瞎凑热闹,本人辩论还不如两位选手,我觉得双方选手还是表现不错,为过年期间给灌吧带来更多精彩!!大家可以多欣赏


    IP属地:湖南来自Android客户端65楼2022-01-28 09:41
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      2025-11-11 19:07:14
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      建议深方少用这种不等式,还不如直接平述,这个逻辑大家都看的懂。。。。用了反而怪怪的


      IP属地:湖南来自Android客户端66楼2022-01-28 09:50
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        很简单不管湘北的樱木三井怎样开挂,即使是山湘战的宫城是实锤弱于藤真的,而深津只是和宫城打了个55开到64开之间,另外关于牧剧情年的进步幅度,是超过了田刚的预估的,也是唯一一个面对宫城没有一个吃瘪画面的球员


        IP属地:四川来自Android客户端68楼2022-01-28 11:06
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          我是认为某些人陷入了误区,支持牧的都自带优越感,说什么支持深律的不懂篮球,其实看篮球可以去看NBA,或者自己去打,看什么漫画,漫画不代表现实篮球,真要懂篮球,你要么是职业球员教练,最不济你需要是电视或者报纸的球评,我也打篮球,但我不会说自己多懂球,正所谓满桶水不响,半桶水晃荡,越是不懂球的越是说自己很懂球。既然说的是灌篮高手,就要尊重作者的设定,而不是强行带入现实的篮球,现实里有樱木的嗯嗯嗯防守吗?现实里NBA球员也做不到罚球线起跳头撞篮板吧


          来自iPhone客户端70楼2022-01-28 12:20
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            我倒是认为深律方赢了,有理有据,而牧方只知道说现实篮球,问题是这是漫画不是现实,从开始就输了


            来自iPhone客户端71楼2022-01-28 12:22
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              山王赢了海南不是深律比牧强,那么海南赢了翔阳就是牧比藤真强?牧吹还是双标,重点在于泽北父亲的话,泽北在队里注意力更集中,说明对于泽北来说,队里对抗的压力比跟其他队大,队里的优秀球员,河田,深律可是作者钦点的,再看看宫城看录像说的话吧,在他眼里深律可比牧给自己的压力大,以至于要去吹吹风,


              来自iPhone客户端72楼2022-01-28 12:26
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                现实篮球是现实篮球,漫画是漫画


                来自iPhone客户端73楼2022-01-28 12:27
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                  2025-11-11 19:01:14
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                  神龙吧主用郭艾伦两场比赛数据来得出“脱离比赛水平来看数据是没有意义的”这个立论确实不错,但我想指出一些问题
                  首先18/19赛季辽宁季后赛没有和广厦交手,3:0是首轮对战拥有王哲林的福建队
                  其次郭艾伦在19世界杯的发挥要“归功于”李楠,郭艾伦那几场打的位置和蓝队吴前相似,埋伏在三分线等接球,这等于让牧干神的活,再加上李楠喜欢三后卫,艾伦黑睿总有一个要面对小前
                  这个论据更适合来证明“教练安排对球员水平影响较大”,而不是比赛水平



                  IP属地:辽宁来自Android客户端75楼2022-01-28 13:55
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                    攻辩环节,个人感觉深方更紧扣主题,牧方过于纠结那几句漫画信息表述,忘了阿牧可以进步很大,高二牧攻防回合面对深津吃瘪不等于高三牧就不如高三深津,篮球比赛最终归结于谁对团队贡献更大,谈湘北进步也是可以仔细拆分,湘北再进步宫城依旧中投不靠谱,身高不足防守吃紧,这也是漫画表达的事实,如果总是跟深方纠结漫画表达肯定牧方吃亏


                    IP属地:湖南来自Android客户端77楼2022-01-28 14:39
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                      两方水平都不错,整体还是深津这边更好些


                      IP属地:上海78楼2022-01-28 15:51
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                        一个堂而皇之建议辩手抄袭别人稿子的人,居然在质疑别人场外吐槽影响比赛公平性
                        失敬失敬
                        本届辩论赛真是叹为观止


                        IP属地:马来西亚79楼2022-01-28 16:08
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                          立论方面,显然牧方占据优势。深方的立论过于冗长,应该再精简一点,立足点确实不错,郭艾伦的例子能让看客明白意思,但是有点不太合适。
                          攻辩方面,目前看下来深方占据优势,不管是定量分析还是依托漫画的实例分析,深方始终围绕辩题在举证举例,而牧方虽有一些亮点但还是过多的在抓深方的几句话反击,有些脱离主题。
                          内容方面双方均展示的很充分,也比较全面,期待正反辩手进一步的精彩辩论。


                          IP属地:江苏80楼2022-01-28 16:40
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                            不得不说深方在攻辩环节展现出了老辣的辩论技巧,把牧深谁强转变为“XX地方我说的有道理,你输了”“XX地方你说的有问题,你输了”。对牧方攻辩中部分不好处理的问题选择避而不谈,通过长篇论述把问题淡化解决掉,不愧是老江湖。


                            IP属地:上海81楼2022-01-28 16:50
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                              2025-11-11 18:55:14
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                              深方所谓的证据链,全部建立在个人对旁白的主观解读之上,形成了一个在“自我意识”里严谨的证据链。要让人相信这个推论,必须要论证湘北一个月内完成了从cba二流球队到欧洲一流强队的蜕变。可是除了观众随口一句烘托气氛的旁白,深方没有拿出一丁点的篮球干货来支持这个天方夜谭的观点。这一点不成立的话,深方的核心论据就散了。单从画面来看,牧深简直是云泥之别。用湘北进步论来给这个差距打折扣是可以的,但是要说把牧大于深这个画面结论给完全推翻,深方显然没有给出任何过硬的篮球依据。
                              还有在“为何牧被防死而海南可以咬住比分”的问题上,深方依然在采用十几年前的关于姚明的例子。这个例子从篮球逻辑来说根本就是狗屁不通。第一,对手采取的策略就是包姚明放其他人,所以说山王对牧包夹了?这显然属于自打嘴巴。第二,姚明是中锋,牧是控卫。中锋被严防可以选择其他的终结点。但控卫是进攻体系的发起点,尤其是集第一组织点加第一火力点于一身的控卫。核心控卫被冻结,整个球队的进攻体系都会出大乱子。所以掐死中锋和掐死后卫体现出来的结果是没有可比性的。


                              IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端82楼2022-01-28 17:44
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