猫武士吧 关注:42,375贴子:4,159,430

回复:【杂谈】一个小白从零开始阅读《猫武士》的记录

取消只看楼主收藏回复

我没想到我的775楼没吞了……这本来是非常重要的一层楼。内容如下:
从今天开始我准备更新一个新的系列。我会把国外的一些影响比较大、干货比较足的讨论视频的内容翻译过来,发到贴子里。我的目的在于,我想让更多人看到这种在国内比较少见的研究和探讨,让大家从更丰富的角度去审视猫武士的某些方面和某些问题。以及,了解我的人应该会看出来,我的很多思想很明显受到了这些视频的影响,所以我相当于把我学习猫武士的渠道展现给大家,让大家理解我为什么会有这样或那样的观点。


IP属地:中国香港来自Android客户端779楼2022-11-06 01:44
回复


    IP属地:中国香港来自Android客户端780楼2022-11-06 01:48
    收起回复
      2026-06-07 05:06:57
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告




      IP属地:中国香港来自Android客户端781楼2022-11-06 07:21
      收起回复
        浅论坏脚
        Moonkitti
        尽管他在几乎整个一部曲里都是风族的副族长,但坏脚真正登场的时间没多少。他出生于高星外传,本名叫小蹦,但我要破例最后说他的出生,因为他的其他生命位于一部曲里,比高星外传出版的时间要早很多。1-1里,坏脚并不存在,他甚至没有被列在角色表里。好像在1-1(或者1-1和之后的几本书里)只有跟火心有过互动的猫才会被列出来,而当时风族正被断星赶进了土坑和下水道还有垃圾桶那种地方,所以火心只听说过高星。坏脚首次登场于1-2,他的出场介绍是他是一只黑色的公猫,有一只弯了的爪子。之后文章提到他走路的时候会瘸。回程的路上他曾经提醒过火心和高星一次有一些族群成员掉队了。不过坏脚本身从来没有被提到有任何走路的问题,无论是他越过沟渠的时候还是他领导其他猫前行的时候。他在遇到乌爪的时候立刻起了疑心,不过这属于一部曲里非常正常的族猫仇外态度。青面看到天边有一朵红色的云时,坏脚不以为意,说那可能是给别的猫显现的征兆。如果我没记错的话,他这是大错特错。回家的最后一段路程上,他对火心和灰条十分友好,但他们遇上了一队河族巡逻队,坏脚在跟豹足打斗时处于下风。书中这样说:“那名瘸腿的武士根本不是凶猛的河族母猫的对手。”(原文的lame有冒犯义。)虎掌过来解救了他。在此之后,他在两场森林大会上露了面,其中一次他跟火心打了个招呼。下一本书里,他对于正在追踪一段影族气味而进入风族领地的火心一点都没有显示出敌意,风族的其他成员也都对他们很客气。这种和气并没有持续长久,因为在下一本书里他就在威胁进入风族领地的雷族猫了。他被火心揍了一顿,之后火心在这位风族副族长的耳边低语道“等你值得我尊敬你,我自然就尊敬你了。”行啊,火心,你是真行啊......到了下一本书他又差不多友好起来了,好似之前这场冲突没有发生一样。这个可以用作者之间的沟通不畅来解释。凯特写了坏脚初登场的1-2,而基立写了1-3和1-4,她可能认为风族刚刚被火心带回来,会对火心比较友好,结果1-5凯特写的坏脚比较暴力,谁知道呢?他只在1-6出场了两次,第一次是他作为副族长陪在高星身边,第二次是虎星袭击完风族营地后他躺在地上,双眼无神,身侧有一个大大的伤口。行文没有告诉我们他是活着还是死了,但很明显他要不行了。在现实生活中,我们第一次得到这个问题的答案是在2-1里,泥掌成为了风族的副族长,而坏脚则在星族作为风族的代表选择风族要派出的猫。别的猫对于他的选择颇有微词,他还不乐意了。
        这就是我们从正传书里所得知的关于坏脚的一切了。不过有一些事情需要说明白。首先,尽管他在1-6里被暗示死亡了,但他在之后的乌爪漫画第三本中还活得好好的。不过,这本书出版于1-6的六年后,而且这本书的作者也和正传书的作者不一样(丹·乔利)。第二件事是,在鸦羽的外传里,鸦羽提到他的父亲是坏脚。如果坏脚死于虎星对风族营地发动的那场袭击的话,这是不可能的。咱们捋一下:1-6和火星外传之间有一个五个月的时间间隔。黑莓掌从学徒变成了武士,栗尾从幼崽变成了学徒,而香薇云从学徒变成了猫后。之后火星和沙风离开了好几个月,再然后,过了一段我们完全无法确定时长的时间轴跳跃(最短是两个月),松鼠飞和叶池才出生,而2-1发生在这之后的整整八个月。所以,除非鸦羽当学徒当了大概两年,否则他不可能在小时候见过他的“父亲”。再说了,坏脚也不可能没有在那场战役中死亡。1-6和2-1之间的书的角色表完全推翻了他依然活着的猜想。2007年的《火星的探索》里,泥掌就已经是风族副族长了,而更近一些的灰条外传里泥掌依然是风族的副族长。所以,要想让坏脚成为鸦羽的父亲,鸦羽就必须当很长很长一段时间的学徒,而且在1-6里就得长大到足以记得他的父亲的年龄。要不然,坏脚是鸦羽父亲这事就是一个阴谋论、一个吃设定或者一个错误。存在于鸦羽记忆力的这只“忙碌”的猫究竟是谁?难道灰脚只是告诉他他的父亲太忙了没时间看他,于是他假定他的父亲是前不久刚去世的坏脚?或者说,鸦羽的亲生父亲是当时已经成为副族长的泥掌?到处都是阴谋论。而且,别说“万一他退休了呢”,他要是退休了他会在长老洞穴里的!当鸦羽回忆他的父亲的时候,他清清楚楚地表明他的父亲就是当时的副族长,完全不支持这是一只“退休的猫”这种想法。还有一件事,鸦羽并没有在2-4中提到他的父亲是坏脚。他在那里提到了他的母亲是灰脚,但没有明确父亲。这条信息出自维基的坏脚页面,有的人看到这个引用错误就说“哦,鸦羽以前说过这事”,也不知道自己去亲眼读一读。这只是维基搞错了而已。等到一星外传出版了,整个情况肯定会乱成一锅粥,可能我们会发现在长达一年半的时间里风族有两个副族长,而坏脚对此太尴尬了,拒绝让自己的名字出现在角色表里。总之,如果我们哪怕稍微考虑一点点逻辑和事实,我们就必须承认坏脚死于虎星的那场袭击,而鸦羽没有指明的父亲。


        IP属地:中国香港来自Android客户端789楼2022-11-07 08:01
        收起回复
          回到过去,坏脚在高星外传里出生,名字叫小蹦。文中并没有明确说明他被起名为小蹦是因为他的爪子,但浅鸟的确描述过他生下来一只爪子就不对。他跑步时那只爪子会在他身下弯折,导致他摔跤。除了有的时候他想追上他的同窝手足有点费劲以外,他整体而言就是一只喜欢玩耍的普通小猫而已。等到他达到学徒的年龄,他已经能够很好地适应他的残疾,跑步的时候高尾甚至会忘记他的脚是有缺陷的。高尾带着他训练,让他更好地掌握各种平衡的技巧,但在此期间他踩到了一块尖利的石头,伤到了脚。养伤其间小蹦顶着命令继续练习他的各种技术,好不容易安静下来了,高尾刚想松口气,却发现大幅的运动量让小蹦病倒了。多亏河族巫医黑莓果分享草药,他才得以幸存。小蹦去问鹰心如果石楠星不让他当武士他能不能做巫医学徒,鹰心毫不犹豫地拒绝了哈哈哈。他似乎意识到,他的爪子由于长期的伤病和感染(甚至可能到了已经完全失去知觉的地步)会影响他成为武士。高尾劝服石楠星让他训练小蹦,石楠星同意了,但似乎族群里除了高尾的所有猫都不认为小蹦应该成为学徒。这让高尾很闹心,我们没看到小蹦是否也为此闹心,不过他好像比较同意族群的观点。结果呢,石楠星把他命名为死爪。他妈妈在旁边一脸“死爪?不行啊石楠星,你不能拿他身上的缺陷来命名他啊!”对此死爪回答道:“没问题,我能接受!我要当武士了,我的爪子虽然死掉了,但我剩下的部分还活着呢!”你能不能清醒点啊,艾琳?一个角色可以接受一个更具侮辱性质的名字,但这不代表干这件事是没问题的啊?是,我知道这是为了给一部曲里的一个奇怪名字做一个解释,但同时整件事就十分奇怪,很突兀,好像在暗示石楠星是一个很糟糕的族长一样。而且据我们所知这种事情在一部曲之前经常发生在身有残疾的长老上。这真的很不对,任何第四面墙内的解释都会让整件事情变得越来越糟糕。想象一下,灰条老了,不太能打理自己了,于是黑莓星走上了高岩,然后对大家说:“我们决定将灰条改名为脏尾,因为他的尾巴一直很脏。”这听起来并不好,这听起来完蛋透了。
          总之,坏脚最后成为了武士,成为了副族长。因为脚有残疾,他一辈子都瘸着走路,但后来从来没有文字说这个残疾影响了他的步伐(除了1-2中他对战豹毛那里)。他总体都是很友善的,除了1-3里有那么一次他差一点袭击了火心的巡逻队。有的时候我会听说他比较严苛,但我总感觉这更像是泥掌的风格,可能名字里有“dead”这个词会让人有一些浮想联翩吧。大体说来他是个挺好的猫,很乐观。
          不过我还是有两件跟坏脚和星族有关的事情想说。第一件是,当坏脚选择鸦羽作为风族的远行猫时,文中没有一处暗示他是鸦羽的父亲。如果他是鸦羽的父亲,那这一场戏整个就变味了。这不再是他“选择了一个别人都不看好的学徒,因为他相信这名学徒蕴藏着很大的能力”,而是他“选择了他的儿子,因为那是他的儿子”。所以这又是一个反对坏脚是鸦羽父亲的理由。另一件我想说的事是,坏脚的残疾在星族没有恢复。他作为死猫,依然被描述为在瘸着走路。我觉得这是一件很有趣的事情,因为几乎所有其他有残疾的猫去了星族之后残疾都会被治愈。瞎猫可以重新看见,荆棘光可以重新走路,总有一种作者在跟我们显摆“看呐,他们健康了”的感觉。但是坏脚没有这种待遇。我的估计是,这本书出得太早了。这是2-1,离松鸦羽的时代还远着呢,直到松鸦羽这些星族设定才慢慢浮现出来。
          好了,这就是坏脚。没什么可多说的,因为他也没做过什么事情。嗯,坏脚,他是个副族长,他不是鸦羽的父亲。
          不过说真的如果你真那么想让坏脚成为鸦羽的父亲你怎么去解释它怎么让它说得通呢?这就是解释不通的你不能说他退休了因为一旦他退休了他就不可能是那个鸦羽记忆里的副族长......而且如果你非要把鸦羽放在一部曲里那这就意味着鸦羽度过了一段比白翅还长的学徒期是是是你可以说“火星外传里灰脚进了育婴室要生孩子”但是那时候距离血族大战已经过了五个月了整整五个月啊再说了先不提五不五个月这回事灰脚几乎在整个一部曲里都是猫后的状态所以这一点没什么意义风族几乎每一只母猫都被列为了猫后她们都生孩子了吗?我不记得但是我觉得这个好像不一定能够确认鸦羽就是出生在某一特定的胎里况且我认为那段时间她还生了别的不是鸦羽的猫崽好了我不说了。


          IP属地:中国香港来自Android客户端790楼2022-11-07 08:33
          回复
            接789楼。



            IP属地:中国香港来自Android客户端791楼2022-11-07 17:13
            收起回复
              我不知道有没有人能够理解我,但是我当时在翻译这篇文章的时候被其中一句话吓到了:存在于鸦羽记忆里的这只“忙碌”的猫究竟是谁?当时翻译时正是后半夜,我打完这句话后一下子就吓惨了,真的是像看鬼片一样头皮发麻地害怕,赶紧钻进了被子里,然后浑身鸡皮疙瘩。我已经好久没体验过如此纯粹的恐惧了。可能鸦羽记忆中的这只猫根本不是坏脚,他只是在之后出现了记忆错乱,或者别的猫骗他那是坏脚,而那只猫的真正身份可能是任何别的猫。那这只猫到底是谁?为什么鸦羽把他记成了坏脚?是有谁在故意隐瞒那只猫的身份,于是篡改了鸦羽的记忆吗?这就好像你遥远的记忆中一直有一段很怪异的片段,但直到十几年或者几十年后你才意识到那个片段背后隐瞒的真相可能有多么恐怖。或者是,过了许多年,当你回忆你在儿时留下的记忆时,你突然意识到几乎每一段记忆里都会出现一个男人。你不知道那个男人是谁,不知道他跟你是什么关系,在这之前你也没意识到这个男人的存在,但他只是在你的每段记忆的某个角落里冲你默默发笑,让陷入回想的你毛骨悚然。现在是半夜十二点半,更新完这篇文章后我满脑子只剩那一个直击灵魂的恐怖问题:
              “所以,那只忙碌的猫……究竟是谁?”


              IP属地:中国香港来自Android客户端793楼2022-11-08 08:54
              回复





                IP属地:中国香港来自Android客户端794楼2022-11-08 09:14
                收起回复
                  2026-06-07 05:00:57
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  学徒的困境
                  Moonkitti
                  除了五部曲,其他所有部曲的共通点是什么?这个问题有好多答案,因为我给出的条件是“除了五部曲”,所以你说出任何现代族群的文化特征其实都算对。诚然,你不能说“天族在”或者“他们生活在湖区”或者“火星是族长”,但你给出的答案大概八九不离十。不过我心里想的是另一件事:除了五部曲,每一部都以至少一名学徒或者即将成为学徒的猫开篇。我真的是受够了。我不是说对角色成为学徒有意见,也不是说对某部曲进行到一半他们依然是学徒有意见,而是每一部曲的开篇第一本书。他们这么做的原因显而易见:他们想给出一个角色好让书的读者更容易产生连结。以我现在这个年龄,我已经不是猫武士的受众群体了,所以我的问题不在于这种想法本身,而在于作者是怎么执行这种想法的。
                  我承认,至少有一本书把学徒开篇用到了极致,那就是1-1。这时候你可能就会喊了:“1-1没有那么好看!1-1跟之后的故事风格很不搭!”但我关心的不是这本书的质量或者文风或者剧情连续性(反正猫武士发展到现在剧情连续性已经被扔进垃圾桶了),我关心的是火爪接触整个族群和族群文化的这个过程是怎么呈现到纸面上的。他了解到了族群的文化和习俗,引人入胜循序渐进地让读者认识他周围的猫的品性和特征。整个环境对于他来说是新颖的,是陌生的,而且最重要的是,他没有一直在忙活各种学徒工作。所以我的疑问就是,为什么之后每一部曲里出现新学徒的时候,我们都再也看不到他们如何学习文化、族群结构和其他猫的性格特征了呢?我反而只能看到学徒们忙前忙后做学徒工作,只是为了水字数,得不出任何剧情上的发展。我不理解为什么训练、巡逻和捕猎要占据那么那么多的篇幅,这些活动只是无脑的工作罢了。他们每一天安排得都特别满,就好像这些猫没有时间闲下来交谈并学习他们所处的族群,因为这种活动跟无脑工作比起来得到的关注太少了。在一个孩子的眼里看来,当武士简直就像去上班上学一样(而且是那种很糟糕的上班上学)。
                  巫医那边也是问题连连。理论上来说,成为一名巫医需要做出各种各样的承诺和付出,可这种事居然一直没有由任何巫医导师清楚地讲出来,直到出现大问题。作为一名巫医学徒,天天的任务就是记草药捡草药,寻找那些没什么用的预言(因为他们接到了预言也不说,说了别的猫也不听)。最近几本书里巫医学徒的生活就是日复一日地告诉别的猫预言然后被别的猫忽略或者误解。不过再怎么说,用帮助族群救死扶伤来水字数也总比用各种捕猎练习来水字数有趣多了。
                  不仅如此,一部曲之后一名学徒跟族群中其他猫的互动十分稀少。哪怕一个角色有描述他的几个句子,那这个角色就算走运了。如果你从6-1开始读,你会知道波弟是一名长老,但你只能自己好奇为什么族群里有一只名叫波弟的猫。的确,雷族的猫动不动五六十只,我不期望它能给我把每只猫都讲明白,但他们讲明白的猫又有多少呢?那些重要的猫,比如族长副族长巫医,还有跟自己亲近的猫,比如导师和手足,走运的话能加上点别的学徒,加不加父母纯粹随缘,就这些猫能得到一些关注。可是,正是在这样一个庞大的族群里,学徒应当认识其他对他们同等重要但没有这样紧密的血缘关系或等级联系的猫啊?看看一部曲,除了几只在育婴室跟火爪不熟的背景母猫以外,我们认识每一只猫,我们也能通过他们和火爪的对话看出来他们都是怎样的猫。
                  不过,说回重点,每一次一个新部曲出现,开篇的学徒们都被说得好像是很好的切入点,能让读者了解很多信息,但是事实并不是这样。如果你从来没有读过猫武士,那么有两个地方是非常非常糟糕的出发点。其中之一是四部曲开篇。四部曲严重依赖在三部曲里写出的角色剧情,几乎是默认你读过三部曲了。它试着在开篇做了一下小总结,但是没什么用。另一个糟糕的位置便是七部曲。上来就是三个不同族群的分离视角,每个角色都在争抢根本分不过来的出场时间,你很难跟其中任何一个产生情感上的共鸣。然后整部曲就乱成一锅粥了,因为星族没了,你没有途径来了解全部跟猫武世界观有关的信息。坦白来讲,我是很喜欢七部曲的前三本的,我认为这在后维琪团队的标准下已经质量很不错了,情节很抓人,只是说这一部曲不能作为一个系列的入手点。只有一部曲才是一个好的入手点。


                  IP属地:中国香港来自Android客户端796楼2022-11-09 11:25
                  回复
                    上一次一本书老老实实地把族群的各个方面细细道来是什么时候了?我们看到学徒们去学习识别别的族群的气味和领地,可是,如果我们对一个族群的了解只是他们的气味和饮食,那我们凭什么要去在意那个族群呢?比如,在6-1里我们得知风族的栖居地在哪儿,得知他们的体型跟雷族比起来有什么差距(这个待遇别的族还没有呢):体型纤细,腿长,身上有肌肉。然而,唯一让我们知道风族的“性格”的句子是松针爪埋汰风族时说的,他说风族是一群“胆小鬼”。其实松针爪这种没礼貌的言辞对于理解猫武士世界观实际上是很有用的,只是和我理想的有点差距罢了。读过一部又一部猫武士之后,你应该能大概知道各个族群都是什么样的,知道作者是怎么设计他们的,但这样的信息不是你从学徒的视角中得到的,也不是你从某一部曲的开篇得到的。我认为这里的问题可能就在于,书里面的角色没有什么东西好了解的。这些族群之间并没有非常明显的文化区别,所以学徒们也听不到什么别的族群的不同点,除了影族干坏事河族比较胖这种东西,而且是不是真的我们也不知道。自从群星之战之后,现代河族一点视角都没有,我们完全不知道那头发生了什么事情。希望在之后的视角中我们可以不止得知河族是“什么”,我们还能得知河族都是“谁”,而且希望作者不要拿太多草药课程来糊弄我们。如果他们能想起来河族会用贝壳装饰他们的巢穴的话我会直接扑上去给他们一个吻的。
                    所以我的观点是:如果读者需要通过一个孩童的视角来了解世界观,读者就应该随着孩童一起学习各种信息,而不是看到作者把大量的信息都设为“默认已知”。我觉得更多的描写、更多的角色互动会更成功地让读者沉浸在猫武的世界中,我们真的看够了学徒们给那些天天不动地方的长老挑虱子的同时听他们抱怨“喔唷喔唷我的一把老骨头!”


                    IP属地:中国香港来自Android客户端797楼2022-11-09 11:25
                    收起回复
                      等待了好久,终于把《高星的复仇》的波兰语版等到了!我好激动!质量真的很不错,族群的徽标和章节的开头插画都很精致(我看半天才反应过来角色表里的wrzosowi sprinterzy和podkopki对应的是moor runner和tunneler,看来我得重新复习一下高星外传了。)
                      最让我感到惊奇的是,他们整个重画了地图。我凭借我认识的那两个半波兰语词才好不容易认出来哪儿是哪儿。从今天开始我真的要学波兰语了。





                      IP属地:中国香港来自Android客户端798楼2022-11-10 07:43
                      收起回复
                        《斑愿的逻辑》(1/2)






                        IP属地:中国香港来自Android客户端804楼2022-11-16 05:31
                        收起回复






                          IP属地:中国香港来自Android客户端805楼2022-11-16 17:13
                          收起回复
                            我之前已经留面子了,但很明显她并没有领情,所以这回我不会删这层楼: 这个贴子不欢迎Flamestorm。我没有必要在她那样破坏我们之间的关系后继续忍着她的存在。我不管谁说我“大度”或“不大度”,这个贴子是我的地盘,我只想在这里获得清净。我也不是说我全支持我翻译的文章里传达的观点,我其实也在等待有人对其中的某些思想提出批评,但Flamestorm不行。


                            IP属地:中国香港来自Android客户端812楼2022-11-21 17:11
                            收起回复
                              2026-06-07 04:54:57
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告





                              IP属地:中国香港来自Android客户端813楼2022-11-21 17:51
                              回复