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虽然很马后炮,但是有没有人觉得黑草那样的开局才能在中国爆火呢

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IP属地:广东1楼2022-01-10 23:56回复
    如题,不过应该没什么人回答吧。先点名个方向,什么换制作公司,换声优,故事编排节奏统统都行。就是不要过多贬低人家就好了。大家友好地交流吧
    希望有老哥来表达表达自己的想法。大家随意一点,不要怕被喷,也不要喷人
    反正已经是不可改变的过去,都是幻想。但是人类就是靠想象力不断前进的。ACG不就是一个幻想的世界吗?
    所以只要不让人生厌。
    万事皆空,万事皆允。


    IP属地:广东2楼2022-01-11 00:02
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      2026-04-26 02:31:30
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      看来没有例子大家可能不太能开口,还是我先来吧。
      1.虽然不是说小丑社制作实力不行,但是他们确实不重视黑草,连吉原都吐槽经费不足的话。或许大长篇这个制作模式真的不适合这个时代。(看看隔壁的亲儿子博人,没有好爹,那平均质量应该找寄了)
      我认为改成以下四家更能让黑草成为爆款:当然换了制作公司那必是季番,不会是大长篇了。
      A骨头社(731学院原作的(后期)质量大家应该都懂,什么叫化腐朽为神奇
      B飞碟社(特效大厂,能赚的盆满钵满,不过黑草的特效成分可能只适合用在优诺身上,其他人就不算明显。但是飞碟社总是很合国人胃口)
      C。MAPPA(MAPPA今年来的口碑一直不错,还有咒术的成绩摆在面前,搞到独眼猫都飘了
      D霸权社(各种闭嘴番,就连在中国不火的冰海战记的制作质量也是鼎中鼎,前有巨人,后有新巨人。如果黑草在霸权社的手上,已经能成为霸权。但是也很容易被喷就是了)
      关于有人说黑草原作不行,换不换公司都一样。我只能说可能对日本市场是那样的。但是对国人的体验是不一样,因为小陈的经营策略,国内的ACG圈子一直在涌入新的血液。对于我们这种看着民工漫长大的人来说,总集篇早就见惯不怪,不可能把看到总集篇就产生恶意并宣泄出来。(防杠:并不是嘲讽,也不是自夸踩一捧一之类的,单纯就是说有这种现象,所以大长篇是不适合现在的中国市场)
      而且这个快节奏时代,与其让某些观众开着四倍速看普通的集数,然后高潮时发一句“抢bank”,不如提高每集的平均质量。(例如它英就是个不错了例子,每季之间的等待,让热度慢慢爆发(因为现在的ACG是多媒体联动的,有时可能动画带动游戏,游戏的热度也能反哺动画)能改变投资方的策略。比如第一二级【24集】就用上原本【170集】全部经费的一半全力输出,如果热度平平就像现在这样就可以节省剩下的钱。如果反响不错就可以按计划正常走。如果像鬼灭,咒术那样爆火,那就加大输出!)
      而且现在有一句很常见的弹幕:“现在的人没有那么多空闲时间,我看这集开四倍速都是浪费时间”(虽然听上去很傲慢,但能理解,现在网络咨询太发达,各种游戏动漫二创层次不同,选择太多了。所以必须让人看到最好的一面。【是金子总会发光】这句话也不太适合这个时代了,很多人等不到你发光的那一天)
      上面的长篇大论就是我的一点分析,理性讨论,不要没看完就开喷(虽然这个吧里面应该没这种人)。最后如果时光可以倒流,我是jump的高层,我肯定选骨头社或者霸权社做季番。这两家都不愿意(其实没有看不上一说,只有说社长认为自己的公司擅不擅长这类番,比如做恋爱番的突然去做战斗番,打戏可能就会崩,反之也是),没档期(其实这个才是最主要的,大公司不太会偏科的),那就等MAPPA的档期,MAPPA都习惯了多开,钱到位就行!


      IP属地:广东5楼2022-01-11 09:16
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        2.监督,这个吉原属于厨力放出了(有些人认为换制作公司不会改变结果有可能就是因为小丑社有吉原的原因),应该完爆其他监督。
        关于监督这个我不熟,记得就那几个人名都是做文戏或者搞笑的(新房,石原,高松)。打戏就记得咒术的朴性厚(韩国人比较特殊,而且高校之神的打戏确实不错),连鬼灭那个监督都忘了。
        所以这个监督不用换,或者阁下会有更丰富的阅历,能提出更好的选择


        IP属地:广东6楼2022-01-11 09:25
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          3.声优。(这个看吧内的某些梗图,也能看出有外国人吐槽岳人小哥的
          在国内很多人弃番真是是看第一影响(声音,画面,剧情【第一集能看的多数是方向或者题材,比如看出是搞笑还是冒险,比如是西幻还是奇幻】),看到不满意就马上弃了,如果是b站还会直接告诉你为什么弃(虽然很多人很讨厌这种影响他人观感的行为,但对于后来的动画制作人能很好的吸收经验【已经是下一步动画的事了,很多东西一开播就没法变了】。可是bilibili始终不是niconico,说的在合理,日本的资方也不知道。小陈也是报喜不报忧的,所以除了让我这种人装一下懂哥外,也没有什么意义
          至于老宅不会只看一集,但是三集定律还是很常用的,毕竟再优秀的番,也不一定适合自己。比如最近爆火的新巨人,虽然火,但是还是霸权社的传统,总是口碑两极分化。
          虽然下面的话对不起岳人小哥的努力,但是他确实要背上大锅(当然因为声优而弃番的也撑不到黑草的转折点海底神殿篇),把他换了才有机会让黑草在中国爆火。因为就算黑草的170集都像第101集那样高质量,大部分观众还是会以为梶原岳人一开始的不成熟而迅速弃番的。
          其实除了他,其他人都配得很好。那么如果我们其他人都不换,那么阿斯塔应该选谁当声优呢?
          如果是我,我必选松冈祯丞。为什么?请看下面的分析。
          A如果其他人不换,那么优诺还是岛崎信长,作为声优圈的好友组合,让松冈做阿斯塔的声优,完美地阐释什么叫“好兄弟”,他们本人带来的热度能使阿斯塔和优诺的人气翻倍(至少在日本),二创也会增加的,梶原和岛崎可能没有火花让太太出手,但是松冈X岛崎,看刀剑神域就懂!
          B松冈这个人是代入狂魔,有岛崎做的优诺已经能让他出尽全力,而且他本人就像阿斯塔一样是个努力性天才。了解他的观众可能一听声音就会发出“是亚斯塔本尊降临”的声音。他努力认真,永不放弃,关心同伴,喜欢练肌肉。长得矮,爱情木头(后面的删除)等等因素都是是否贴合阿斯塔的,所以他配音应该能有200%效果。
          C作为“后宫王”,虽然他的故事未必被大众所知,但是他的声音和名字大众都很熟悉,不像梶原那样没什么热度。他本人的配音功力应该没什么人质疑吧。反正我认为他的嘶吼,呐喊,“马大大”都比梶原熟练,不会出现让人说听到阿斯塔的嘶吼就想弃番的情况吧。
          D松冈可是有桐人这个人气角色在的,黑衣剑士+阿塔斯的黑色形态,应该在魔女森女篇能获得一定的讨论度,虽然是蹭的热度,但总比没有好。而且阿斯塔和桐人的性格截然不同,如果能把刀剑的流量引过来,相信有不少人也会喜欢上阿斯塔。资方也会应为声优的关系,更方便联动。有了联动就更容易有新的二创。更不用说后面鬼灭爆火,我认为莱哈德选下野就有下野因为鬼灭爆火,选个人气声优能提升莱哈德的人气。因为如果要搞饭圈,副团是最后的机会了!可惜雪人组合不会配音,不然莱哈德的声优非主唱莫属(开玩笑的啦,但如果只想火的话,搞饭圈确实经济实惠)
          E由于有各种人气绑定,带动,优诺的人气不会低,那么就能逼田田画笔墨塑造优诺(不然为什么拉克的戏份比其他黑牛团成员多那么多呢)。就是田田不会塑造,资方也会让吉原出手的,看优吉欧就懂。死了都要再出一个类似的像【复制体】一样的人物(只看了相关节目的评论,没看过小说,可能有理解错误)
          这样就能弥补黑草的一大槽点《双男主》了。
          关于换成松冈还有其他优势,后面再讲吧。你可能认为松冈没有档期。但这是幻想贴,不用管那么多。怎么样才能让黑草在中国火就行了!


          IP属地:广东7楼2022-01-11 10:17
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            @贴吧用户_7GUtMNE 大神,请问有空的话能不能给点意见。你会烤肉,又会引经据典,推理的剧情预测和原型考核都很好看。虽然你总是吐槽田田,但我认为你是吧里最爱黑草的人了。如果能看到你的想法,将会是我的荣幸。


            IP属地:广东8楼2022-01-11 10:23
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              @这个世界无限美好 老哥,来发表发表看法吧,你的是结局贴,我的是“重开贴”。给我看看善良的你是怎么想的?


              IP属地:广东9楼2022-01-11 10:25
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                讨论啥啊,这是时代决定的,倒推回去也没什么可说的。
                1.jump给它的定位是新时代的火影,至于不给火影级别的支持是另外一回事,出外传啊,出游戏啊,周播啊(周播现在看来反倒是DEBUFF)。但现在是个快节奏时代,说句难听点观众不知道哪天就要连自己安定看番的时间就没了,宝贵的时间不能浪费在画面不好的番上,所以动画没整好就彻底寄了。所谓的没整好,表现在工期紧张(周播哪个不紧张,但我后面了解到预制周期只有半年,这更进一步逼死了自己)人手不足(精灵转生篇连续作画回,都要找小丑社要人手资源)外包破产(20集附近就是因为拖账期把一个外包公司熬破产了,然后那间外包公司交的东西也烂的一塌糊涂),而且本身黑草故事的时间轴非常紧凑,导致了没有塞原创的点,所以主线剧情明明知道不能崩,但还是因为工期人手等问题崩的一塌糊涂,说个无奈的事情,我现在都不太回忆的起那些制作烂的集数,因为实在太烂让我脑内自动BAN了。能像火影那样外包塞原创,制作组负责主线,那就对于一个长篇热血漫是最大的肯定了,可惜小丑社和jump都太心急了,东西没做好,就摆出一副大家来看来买的德行,说难听点就是开摆了。东西没做好,又因为自己强捧的力度那么大最后没换来好数值,太扭曲了。但你想想,动画出来的时候,漫画已经连载两年半了,再不动起来就没助推了,总不能为了更好的预制再拖半年吧?猪已经肥了,那就该宰,再让他们选一次还是这样,长篇本质就是比命长,不周播能咋样呢?
                2.动画制作组已经很强了,只可惜人就那么多,时间仍然那么紧迫,经常忙到播出前几天还在肝,组内人经常身兼数职,他们完全可以开摆,但坚持下来的更多是爱和操守。你说季播能不能改变现状,我说能,拿个参照物来说吧,转生史莱姆,剧情白开水到无以复加,故事编排低幼化到不需要动脑,但动画各种使劲怼质量,最后的成绩是纸质刊物各项累计2500W册,要能享受到这种待遇,草能多卖几百万本打底是没问题的。
                3. 阿斯塔声音问题个人觉得问题不大,我看了漫画都觉得就该是这样的,但像我这样的毕竟是少数,普通观众只看动画,先不说挑剔作画了,稍微一丁点的问题就能被他们无限放大然后弃番,这没有什么苛责的,就一动画,还能深度到哪里去?大伙就爱看好的,爽的,能带动讨论度的。但是吧,能咋办呢,制作组做动画都是招揽一大堆业界新人做作画练习,找个新人声优大力培养也没什么啊,阿斯塔的声优现在算非常好了,唱歌还是配音都不错,问题只在于黑草前面没把握好观众接受度而已。
                4.动画已经成这样了,再讨论也没有意义。做好了就是赢,做不好就得不上不下,商业作品只看销售额。一旦东西火了,我都看了你还不看,这就形成了趋势,为了跟上大家都会去看,去买,然后制作方打蛇随棍上用力做好动画啊剧场版啊,观众看了血赚,赢家通吃。再说回第一点的问题,快节奏时代,新时代的长篇漫画本身就是逆潮流的存在,已经大火的完结IP依然会时不时诈尸和继续榨取价值,OP已经是一种惯性,龙珠超剧情再胡乱编都无所谓,你看人财报营收,哪怕人编个宇宙人1~1亿号轮流挑战孙悟空都有人买账,大家伙就是不想让IP完结,同理博人传等等等。这些观众能给他们花钱,但未必会给新的“死火海”买账,因为累了,生怕活不过漫画。动辄五十一百卷,哪里遭得住。黑草每一卷一年下来的数字就是三十万本出头,一年出四卷单行本,总数量就在一百万本出头,实际上读者受众已经固定了,动画做好了实际上最多能把卷均再拉高一些,但爆火成现象级,实在是要打个问号,鬼咒二十本出头就完了,动画三五年内就全做完了,而且保证三五年内一顿收割,多赢。jump都说未来还是中短篇,更不要说一大堆的新作来来回回被斩了,读者已经非常挑剔了,长了不行,不紧凑不行,噱头不够不行,画力不够也不行,黑草极大概率会成为新时代的唯一大长篇,但即使如此作者最近展露的剧情编排也显得颓势了,这都还没死火海的命就直接死火海的病了,长篇逆潮流表现的还在于消耗作者自己,特别是田畠裕基这种画力出道就拉满的人,为了保证表现力也是画出病,周刊大长篇,已经把海贼逼成差不多半月刊了,田畠裕基能维持这样表现力的周刊实在是难以想象其中的艰辛。
                5.所以我才说现在的剧场版没消息是最好的消息,全力做好了争取院线出圈,再反哺一下漫画等一系列的销售就是最大的利好。别想已成定局的东西了。展望未来好不好?不要纠结什么德不配位,没人在乎配不配,看动画就图一乐。销量厨骑脸是他们的事,又不是销量厨画的,难道才几百万本的冰海战纪就是漫画的T3 T4?争了就输了。草即使这样也有1700W册,没什么好指摘了。
                总结,能拉升漫画销售量,但不会太大。但长篇通病,不周播熬死路人,周播了又得熬死制作组,不以你我的意志为转移,404用力成那样才卷均百万,草要同等待遇大概也能有个七八成吧?


                IP属地:广西10楼2022-01-11 14:32
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                  2026-04-26 02:25:30
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                  呃🤔😅我看过有人说黑草给骨头社拍会有多好的评论。的确骨头社制作精良是厉害的,要是黑草给骨头社拍的确一开始应该就会获得不少粉丝这,毕竟漫画常年也排在jump少年周刊前十名,漫画粉丝挺多的,所以动漫制作精良的话肯定会有不少粉丝吧。


                  IP属地:广西来自iPhone客户端11楼2022-01-11 16:10
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                    监督我也觉得不用换,这个监督还是不错的,声优感觉大多数人都觉得阿斯塔的声优听的太难受。呃😅也的确是啦!但个人第一次看的时候没多在意,可那第一次是我陷入困境的时候听着这样的声音,我照样也得到了救赎,我很开心,也很喜欢。


                    IP属地:广西来自iPhone客户端12楼2022-01-11 16:17
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                      讲道理之前换个经费充足的制作公司肯定能火的,像隔壁某几部剧情拉跨的动画遇上好的制作公司也很火


                      IP属地:福建来自Android客户端13楼2022-01-11 21:02
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                        其实说白了,黑草就是这个快节奏和慢节奏的一个牺牲品,想让他接《火影》的班,但是又碰到了快节奏的时代,然后这部作品就处于一个比较尴尬的位置,其实jump的编辑也没想到《鬼灭》能这么火,因为近几年其实王道向的作品已经是属于有点“夕阳产业”了,《鬼灭》效应这么一搞直接嗝屁,集英社再次意识到了王道作品的可能性,然后每部王道的作品都会得到非常优厚的资源,但是《黑草》已经放了这么多了,我相信集英社肯定也有点后悔了,手里捏着这个ip,但是没有达到想要的效果,剧情的话动画也已经讲得差不多了,想来想去,只能出个剧场版续一波热度了,《黑草》火不起来,其实说白了,就是动画做得太拉了,没有第二个原因,战斗类的王道热血,你九成ppt,你让人怎么想啊


                        IP属地:江苏14楼2022-01-12 09:49
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                          说那么多一首歌送给大家,《预言书》。个人喜欢听樊景逸翻唱的,歌词看一遍就差不多理解了。


                          IP属地:广西16楼2022-01-12 10:48
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                            黑草主要就是宣传不到位,国王排名被叔叔硬生生抬起来,还有什么仙王的日常生活,这动漫破亿我是真没想到,还有最近的什么雄狮少年,黑草有人家雄狮一半早火了


                            IP属地:浙江来自Android客户端17楼2022-01-12 21:39
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                              2026-04-26 02:19:30
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                              度娘该不会真的把我写了两个小时的长评吞了吧,现在都还没出来


                              IP属地:广东20楼2022-01-14 08:44
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