韩信吧 关注:11,469贴子:398,408

【讨论】 清 风 伴 月 来 煮 酒 论 兵 仙 (二)

取消只看楼主收藏回复



1楼2010-05-11 16:32回复
                      清风徐来,皓月当空 ,煮酒一杯,邀君论信

    


    2楼2010-05-11 16:34
    回复
      2026-08-13 14:08:27
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
                 前排入座的吧友先请听老歌一曲,放松一下心情
      


      4楼2010-05-11 16:35
      回复
        【兵仙之语出惊人】
        1.
        信方斩,曰:“吾悔不用蒯通之计,乃为儿女子所诈,岂非天哉!”
        -------------------------------------------------------据吕后所言
        2.
        淮阴侯挈其手,辟左右与之步於庭,仰天叹曰:“子可与言乎?欲与子有言也。”豨曰:“唯将军令之。”淮阴侯曰:“公之所居,天下精兵处也;而公,陛下之信幸臣也。人言公之畔,陛下必不信;再至,陛下乃疑矣;三至,必怒而自将。吾为公从中起,天下可图也。”
        ---------------------------------------------此机密之语只能出自陈豨之口
        3.
        信曰:“陛下不过能将十万。”上曰:“於君何如?”曰:“臣多多而益善耳。”上笑曰:“多多益善,何为为我禽?”信曰:“陛下不能将兵,而善将将,此乃言之所以为陛下禽也。且陛下所谓天授,非人力也。”
        -------------------------------------------------有刘邦作证,此话不假!
        4.
        信尝过樊将军哙,哙跪拜送迎,言称臣,曰:“大王乃肯临臣!”信出门,笑曰:“生乃与哙等为伍!”
        ---------------------------------------此语极有可能是被某监视韩信之人听得
        5.
        上令武士缚信,载后车。信曰:“果若人言,‘狡兔死,良狗亨;高鸟尽,良弓藏;敌国破,谋臣亡。’天下已定,我固当亨!”
        -----------------------------------下有百姓上有刘邦作证,此语亦不假!
        6.
        信至国,召所从食漂母,赐千金。及下乡南昌亭长,赐百钱,曰:“公,小人也,为德不卒。”召辱己之少年令出胯下者以为楚中尉。告诸将相曰:“此壮士也。方辱我时,我宁不能杀之邪?杀之无名,故忍而就於此。”
        ------------------------------------漂母、亭长、无赖均可作证,可信。
        7.
        信曰:“左右去矣。”......韩信曰:“汉王遇我甚厚,载我以其车,衣我以其衣,食我以其食。吾闻之,乘人之车者载人之患,衣人之衣者怀人之忧,食人之食者死人之事,吾岂可以乡利倍义乎!......韩信谢曰:“先生且休矣,吾将念之。”
        后数日,蒯通复说曰..韩信犹豫不忍倍汉,又自以为功多,汉终不夺我齐,遂谢蒯通。
        ----------------------------------此机密之语不知怎会流出,莫非是蒯通?呵呵
        8.
        韩信谢曰:“臣事项王,官不过郎中,位不过执戟,言不听,画不用,故倍楚而归汉。汉王授我上将军印,予我数万众,解衣衣我,推食食我,言听计用,故吾得以至於此。夫人深亲信我,我倍之不祥,虽死不易。幸为信谢项王!”
        ----------------------------------此时项使、左右都在,估计当时场面很感人
        9.
        使人言汉王曰:“齐伪诈多变,反覆之国也,南边楚,不为假王以镇之,其势不定。原为假王便。”
        --------------------------------------------这个有文书可查,应该是真
        10.
        因问信曰:“兵法右倍山陵,前左水泽,今者将军令臣等反背水陈,曰破赵会食,臣等不服。然竟以胜,此何术也?”
        信曰:“此在兵法,顾诸君不察耳。兵法不曰‘陷之死地而后生,置之亡地而后存’?且信非得素拊循士大夫也,此所谓‘驱市人而战之’,其势非置之死地,使人人自为战;今予之生地,皆走,宁尚可得而用之乎!”诸将皆服曰:“善。非臣所及也。”
        -----------------------------------话说这一问一答,有点韩信讲课的味道
        11.
        信谢,因问王曰:“今东乡争权天下,岂非项王邪?”汉王曰:“然。”曰:“大王自料勇悍仁强孰与项王?”汉王默然良久,曰:“不如也。”信再拜贺曰:“惟信亦为大王不如也。然臣尝事之,请言项王之为人也。项王喑恶叱咤,千人皆废,然不能任属贤将,此特匹夫之勇耳。项王见人恭敬慈爱,言语呕呕,人有疾病,涕泣分食饮,至使人有功当封爵者,印刓敝,忍不能予,此所谓妇人之仁也。项王虽霸天下而臣诸侯,不居关中而都彭城。有背义帝之约,而以亲爱王,诸侯不平。诸侯之见项王迁逐义帝置江南,亦皆归逐其主而自王善地。项王所过无不残灭者,天下多怨,百姓不亲附,特劫於威强耳。名虽为霸,实失天下心。故曰其强易弱。今大王诚能反其道:任天下武勇,何所不诛!以天下城邑封功臣,何所不服!以义兵从思东归之士,何所不散!且三秦王为秦将,将秦子弟数岁矣,所杀亡不可胜计,又欺其众降诸侯,至新安,项王诈阬秦降卒二十馀万,唯独邯、欣、翳得脱,秦父兄怨此三人,痛入骨髓。今楚强以威王此三人,秦民莫爱也。大王之入武关,秋豪无所害,除秦苛法,与秦民约,法三章耳,秦民无不欲得大王王秦者。於诸侯之约,大王当王关中,关中民咸知之。大王失职入汉中,秦民无不恨者。今大王举而东,三秦可传檄而定也。”於是汉王大喜,自以为得信晚。
        -------------------------------------------------韩信的成名一对,
        12.
        次至信,信乃仰视,适见滕公,曰:“上不欲就天下乎?何为斩壮士!”
        ---------------------------------曰可改为 大呼!不呼不足以传神
        13.
        众辱之曰:“信能死,刺我;不能死,出我袴下。”於是信孰视之,俛出袴下,蒲伏。一市人皆笑信,以为怯。
        --------------------------------此时无声胜有声
        14.
        有一母见信饥,饭信,竟漂数十日。信喜,谓漂母曰:“吾必有以重报母。”
        -------------------------------------------话说此时应该是很真诚的说
        15.
        食时信往,不为具食。信亦知其意,怒,竟绝去。
        -------------------------------------------无言的愤怒
        16.
        此外据司马迁补充:
        吾如淮阴,淮阴人为余言,韩信虽为布衣时,其志与众异。其母死,贫无以葬,然乃行营高敞地,令其旁可置万家。余视其母冢,良然。
        -------------------------------------------韩信在淮阴的知名度还是很高的


        5楼2010-05-11 17:07
        回复
          第一句不解,等楼下高人解释!
          话说我是实在不明白这句要表达啥?于是以为此乃吕后自编
          吃饭回来继续,大家先论着


          6楼2010-05-11 17:13
          回复
            先来看第5句:
            刘邦,伪游云梦,实欲袭信,...上令武士缚信,载后车。信曰...
            天下已定,我固当亨!!
            话说此时韩信依旧犀利,已然看破生死,不得不令人佩服!
            再对比第一句,
            吕后欲召,恐其党不就,乃与萧相国谋,诈令人从上所来...信方斩,曰....
            吕后看来是深得刘邦真传,手法如出一辙!话说什么圣斗士都不会败在同一招之下,兵仙居然会被如此雕虫小技捉弄第2次,最后还要喊一声“乃为儿女子所诈”,这不是明摆着韩信的智力pk不过吕后吗?吕后实在应该得一个绰号“兵仙杀手”以彰显其智力的天下无敌
            如果1句是真情流露的话,则5句就是韩信的做作之词,为了留下一个淡泊生死的美名而已;如果5句是真情流露的话,那么1句就有点莫名其妙了,话说早已无惧生死了,何必再来这么一句不着调的感慨?


            7楼2010-05-11 18:39
            回复
              再看第2句:
              公之所居,天下精兵处也----一谈地理位置;
              而公,陛下之信幸臣也-----二论人际关系;
              人言公之畔,陛下必不信;
              再至,陛下乃疑矣;
              三至,必怒而自将--------三谈人物心理及反应
              吾为公从中起,天下可图也---------最后里应外合
              话说看起来还真不是一般人能说出这样的话,
              有此本领者,大抵三人:韩信、张良、陈平!
              至于到底是谁说的,我也不能确定
              


              8楼2010-05-11 18:48
              回复
                第3句:
                陛下不过能将十万------实话实说,即使是皇帝也一样!
                臣多多而益善耳------多么的自信,就是喜欢韩信这股子自信劲头,当然兵仙是真有实力。即使人处屋檐也不低头,自信加傲骨!不愧是纵横沙场的兵仙
                陛下不能将兵,而善将将,此乃言之所以为陛下禽也。且陛下所谓天授,非人力也。”----------对现象的本质有着清楚的认识,也许这就是兵仙的长胜之道
                


                9楼2010-05-11 18:54
                回复
                  2026-08-13 14:02:27
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  第4句:
                  笑曰:“生乃与哙等为伍!”--------不联系前文的话,真会觉得韩信在讥笑樊哙,或是在自嘲的处境,联系前句:哙跪拜送迎,言称臣,曰:“大王乃肯临臣!”我觉得还是有一种可能:韩信在故意跟樊哙疏远关系,樊哙这样的大将越是跟韩信关系不一般,韩信就越危险,樊哙也就越危险。利人利己,韩信的选择是最合适的,在当时来说
                  


                  10楼2010-05-11 19:02
                  回复
                    第6句:
                    读来读取觉得韩信是在言传身教,话说“人之将死,其言也善”,怎么说韩信这个时候知道自己要死呢?好吧,我是看天意知道的


                    11楼2010-05-11 19:06
                    回复
                      韩信曰:“汉王遇我甚厚,载我以其车,衣我以其衣,食我以其食。吾闻之,乘人之车者载人之患,衣人之衣者怀人之忧,食人之食者死人之事,吾岂可以乡利倍义乎!......韩信谢曰:“先生且休矣,吾将念之。”
                      ------------------这个大有搪塞之意,说来说去说了一大堆就是说一个义字,这个理由也太不全面了吧,明显没有透露自己真实想法的意思,连蒯通都看出韩信在搪塞自己,故复说曰........这次韩信的反应是 犹豫不忍倍汉,又自以为功多,汉终不夺我齐,遂谢蒯通。理由多加了一个犹豫不决、自以为功高,话说就这么一个理由兵仙用得着一想就是数日吗?撑死半天就想出来了啊!实在觉得是后人给揣测加上去的,真实的原因恐怕永远留在韩信的心里了
                      


                      13楼2010-05-11 19:16
                      回复
                        第 8 句:
                        先是一个谢字,很有礼貌啊
                        先是为什么弃楚归汉,后是刘邦多么好,前后一对比,信使就可以走人了
                        最后在谢谢项羽,这个也太礼貌了
                        说的话肯定不会有假的,但是如此这么有礼貌的说话不得不让我去考虑一下有什么弦外之音,有什么难言之隐......迄今为止,还真没想出来,毕竟我不是兵仙啊


                        14楼2010-05-11 19:23
                        回复
                          第9句:
                          有人用此话说韩信在要王,如何如何居心叵测。
                          唉,话说要管理一个公司不给个总经理当,怎么管?
                          其实刘邦该主动给韩信封个齐王当的,这样说不定韩信还能早点发兵呢。记得刘邦登坛拜将那会儿不是这么小气来着,莫非是打仗打出毛病来了:人家韩信都开始要了,还不想给呢


                          17楼2010-05-11 19:34
                          回复
                            10、11句带过,不必解


                            18楼2010-05-11 19:37
                            回复
                              2026-08-13 13:56:27
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              “上不欲就天下乎?何为斩壮士!”--------话说刘邦如果当时听到此话,会不会被雷着,就像是做了什么坏事被别人当街戳破,兵仙的洞察力真不是盖的


                              19楼2010-05-11 19:40
                              回复