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回复:【扒皮向】扒皮极端吹;kuuga的真实战力

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(2)究极拳和究极踢的输出如何?
究极形态的空我可以通过血管组织向身体各个部位输送必杀用的高能量,相当于每一次的攻击都是必杀技。
①首先,究极拳,论威力,设定其实就是在惊异全能踢之上,不算夸张增长,目前还没见过远远超出惊异全能踢的描述(即使是远超出,倍数也不一定就多,机械骑士的攻击相对RX基础形态 都有远在之上的描述。结果究极拳相比惊异全能踢连这种描述也缺乏),如果有其他描述的话,谁有图的可以提供~

至于究极踢,比究极拳威力强。不过,参考tv最终跟零号一战的话,也并没有相比究极拳高出很明显的效果,两者杀伤力表现相差不大;参考数据两者也比较接近;其他描述也没有太逆天的而且难以量化。
顺带,设定这两招破坏力数值分别为80t、100t,这俩数据就是这俩技能对应的设定数据了,而不是什么下限数据,这是很久以前的说法了,并不对,还不如研究能量输出有多大靠谱。
② 上述(1)里面的升华全能踢的能量输出级别,在究空的身体里也不是毫不值钱的东西,而是依然是重要器官上的东西,是究空的血管状组织输送的必杀技所用的能量,只不过,究空这种组织遍布全身,升华全能形态仅在右腿分布,加上究极拳和究极踢是集中能量到一处的,能量密度高了。



IP属地:江苏18楼2021-12-28 03:24
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    ③再有,这技能跟昭和世界观一些输出等级比较普通的攻击比,破坏力就被压了。
    比如,超常识里给的定位,究极拳的破坏力定位不如V3的拳力

    这么定位的话,破坏力就一般了(虽然V3的面板数据里拳力之类的还算挺高,但这类攻击,其实只是昭和世界观里很一般的输出,等级很基础,跟其他骑士一样指通常拳力,也就是平A,平常格斗时使用。而且,无论是拳必杀技还是平A用的通常拳力,面对对应作品的怪人都不具有击杀的能力;此外,昭和系有不少增幅倍数的技能,还有各种比必杀技“V3拳”强的多的必杀技,V3自己就有不少,比如V3钻头攻击就有必杀技V3拳的三倍威力,这类还只是一般的必杀技之一不算最高级输出模式;除了必杀技,还有增幅技能,有红灯、红骨、能量转换器等一系列增幅攻击的技能;这么来看通常的拳力和必杀拳就都太基础了,还有就是新1号的踢力跟V3的拳力是一样大的)。
    究空这边,究极踢、究极拳之上的输出,资料里就没出现过了,游戏里究空还有飞踢式的必杀,不过也有游戏卡片设定飞踢类的究极踢,名字也没变还是究极踢,集中能量使出,破坏力是100t,看起来只是个究极踢的不同的模式。比这些强的输出,那就到更高级的升究空和超升究空里去找了(从破坏力数据上看区别也不够大,输出总体应该是强化了不少,不过形态的总体特性区别都不大,超升华究空倒是有个破格一点的花式踢类必杀技,超升华究极针尖踢,但是消耗又太大,用一次就得耗光绝大部分体力退回初生,踢了以后效果还不错但针对的还只是机器人头部的信号接收器这种关键部位);
    (提到超常识,顺带说下,确实有人觉得超常识这书不靠谱、有一定的槽点,只是东映授权并兼修,所以仅代表编者个人意见,所以拿着参考设定怎么怎么不好。但究空的究极拳和V3的拳力间,也没有其他官方资料记载过怎么对比威力大小了,这是难得能参考的跟官方有关的资料;而且,这本书再怎么着也是东映授权并兼修的,那里面的定位高低、数值大小都是有参考价值的,总比几乎所有贴吧迷友私下自己猜测的、难以具体量化的分析输出的方式有参考价值,网上自己猜的“分析”的再怎么能说服自己有道理,也终究不能代表东映公司的想法,离东映总部远的很;就算这书有不走心的东西写出来,其实,那些更加权威的官方设定,也不见得每一句官方都会认真写。如果实在不认这书,那这点忽视掉也好,但结合各表现看,依然无法把输出能力吹太高,而且,不认这书的话很多东西更难比较大小,缺乏依据,那就没法对比了。)
    此外,再比如,从描述必杀技破坏力数据上看,究极踢比旧1号的必杀技骑士踢相差很远(旧1号骑士踢也是集中能量到一处的踢类必杀,也是有特殊能量附带的,究极踢跟这个特性其实很接近)。就算扯能量加成的话,也是1号的设定更吓人,1号的嘴部就能发出三百方的巨响(不知道指哪个形态,不过1号的俩形态也就差几倍输出而已),查了一下这个音量形成的波都足够灭世的,然而,这个吹的再高也还是远不如1号的必杀技骑士踢,骑士踢从旧1号起就是全身能量集中一处的技能,只可能带的功率更大的多。(当然,也不能排除有的特摄资料有些是物死早的设定,即便如此理解成远超氢dan或最大的火山爆发的能量功率应该也可以。)这样的话,综合各方面,比拼必杀技,空我究极踢和新1号的骑士踢威力比起来相距很远。


    IP属地:江苏19楼2021-12-28 03:26
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      2025-12-15 18:14:05
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      (4)关于封印能源的一些优点以及局限性。
      上述提到的必杀技里的能量加成,空我的能量输出,其为封印能源,这种能量攻击确实有一定优点,比如可以通过物体传导到要攻击的古郎基肉体上,看起来可能是有一定透甲特性的,不过,这个也是有局限性的,敌人的身体如果够强韧,那就大打折扣了,可以被消散掉。
      那么,什么角色的身体够强韧,非常可能会完全消散掉这种能源攻击的影响呢?还是有的,就比如,这些昭和骑士身体就挺强韧的 其中有一部分是关于时空破断装置的防御表现 后文也会细说: https://tieba.baidu.com/p/6300587939
      https://tieba.baidu.com/p/6288239053
      强韧的身体消散了封印能源
      其实,特殊能量攻击绝大部分系的骑士都有。早在初代骑士时期的设定就有了,不过那时候特效加的少或者几乎没加,但是放在新时代表现就有了,其实也是能打出能量痕迹杀伤怪人引起爆炸,跟封印能源的攻击模式也差不多。拿1号2号等人来说,可能性很大的一点,就是其能量攻击也是具有渗透性的,甚至渗透性更好,他们这些破坏敌人体内的相关能力,很可能就跟这能量攻击的特性有关。https://tieba.baidu.com/p/6498641193
      骑士拳也可以随手打出能量印记 在怪人胸口处 暗色的
      绿色部分是1号的骑士踢打的能量印记 这时期特效比较具体了


      IP属地:江苏20楼2021-12-28 03:32
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        5. 究空的防御力如何?
        这里不算再生帮助自己修复伤口的能力,只看纯防御。防御力按照自身战力,还算勉强可以,但并不突出,更不是防御特化型使自身防御明显超越自身攻击水平的类型。这点其实空我的其他一些更基础的形态,也是如此,如惊异全能、基础全能等,也一样不能抵抗跟自己同级的输出,会被重创,身体影响很大。(比如 惊异全能面对同级别的46号电击体的70吨破坏力附带高压电的电击踢,吃了以后就是被打昏迷很久)
        最终决战时,用究极拳互相打中对手身体时,双方都是明显有些吃不消的,喷血受伤加痛苦倒地一小会才站起来,也就是说,看表现的话,要没有修复伤口能力撑着,只靠纯防御是第一回合就有吃不消的趋势了,那互相对个三四下究极拳或踢,就不一定撑得住了,而靠着修复伤口能力(似乎也用再能能力止血了),还算可以继续对轰必杀技。这可能也再次体现了最终战再生能力其实是全程都在的。


        IP属地:江苏21楼2021-12-28 03:34
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          补充 六楼
          1.(2)


          IP属地:江苏24楼2021-12-28 04:28
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            IP属地:江苏26楼2021-12-28 04:30
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              IP属地:江苏27楼2021-12-28 04:30
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                IP属地:江苏28楼2021-12-28 04:31
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                  2025-12-15 18:08:05
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                  6.关于杀 气,也是经常被吹到的究空和零号的能力之一。
                  (1)这个其实也不宜吹太过。这能力唯一一个战绩只是使kuuga天马形态退回初生形态。天马本身就是敏感脆弱容易被各种因素干扰从而耗尽体能的形态,刚开始连城市常规的噪音都很怕、很短时间被耗尽提前体力退回初生的形态,对环境变化过于敏感,容易痛苦并增加消耗;虽然面对杀气那集是43话了,早已克服城市噪音,但此时也还有50秒使用时限,超时还是会耗光体力,加上过于敏感,适应了噪音未必适应的了没遇到过的干扰,那零号杀气击败过于敏感容易有副作用的天马,并不是值得骄傲的战绩。即使是后期,受到伤害时,天马的痛苦感表现,依然比其他同级形态明显的多,比同级其他形态更加敏感脆弱。(还有,以天马克服了对城市常规噪音过于敏感的副作用,并不能证明这个形态对杀气不会过于敏感。因为,如果以这个就能证明的话,那杀气也是真够容易被天马克服的,那杀气的影响力级别恐怕比城市常规噪音强不了太多)


                  IP属地:江苏30楼2021-12-28 04:53
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                    可能有人还是喜欢说,天马设定里精神力强,不会被杀气专门克制,所以天马对杀气的抵抗性更强,结果还是被杀气压倒了,说明杀气强。但是,这种说法证明杀气的强 证据也根本不足,最多算猜测而不是直接设定。设定里,天马的精神力强化,是跟超感知强化一同配套给天马的特征,所以,这个更像是为了配合超感知而必要的精神力强化,不然自己先崩溃了(本身就容易受不良环境影响,运用超感知时再没点精神意志力支撑着自己,那就是跟自己的感知力不匹配的了,肯定崩溃了啊,像第一次使用那样);天马的精神力强,从没用来强调对杀气抵抗作用强,两者并不是同一出处或针对同一事情的描述,从来没一同提起,都是网上之前的吹法私自自行联系的。再有,精神力强和面对敌人精神攻击时的抗性强本来就不宜划等号,就如一个力气更大的人,其抗击打能力也不一定有什么优势;还有,天马强调精神力强的设定出处也很少,而且还只是跟听力一起提。


                    IP属地:江苏31楼2021-12-28 04:54
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                      (2)如果上面的还不够有说服力,那么我们不妨假设一下:
                      ①第一种可能,整个过程中,青龙和天马面对的杀气强度差不多都一样,再结合剧情,一开始人间体以及青龙形态的时候,虽然觉得周围情况不对劲,但并没出什么状况,变成天马搜索然后才出事了。(加上前面提到,天马是需学会适应环境后才表现的不痛苦的形态,面对异常陡然变化的精神攻击,自然很可能敏感受到副作用)那么结论就是显然天马形态更怕杀气,敏感的这形态被克制了,而不是杀气有多强(不然为什么青龙态一点事都没)。
                      ②第二种可能,会不会是变了天马以后,零号的杀气突然变强很多,所以天马才遇到危险的?这个也有一定可能性,但是,设定就完全没有提到了,因此最多也是个猜测而已,而且这个可能性应该很低,因为,根本就没啥动机:为啥对青龙杀意不如天马大,难道零号更烦天马,刻意针对天马?还是天马对自己威胁比青龙大得多?面对的都是同一个人且同一个等级的作战单位,根本没道理这样。而且零号已经想故意干扰五代了,按理说面对对方不太敏感的人间体和青龙形态 不是应该更用力点让对方受干扰吗,面对更敏感的天马形态反而不需要用太大力度才对,更不需要远远加大力度,所以这猜测看起来就更没啥道理了。那么,这就明显不如第一种可能性大。还有,如果杀气真变强了,那么也就证明了杀气也是存在强度差异这个概念,那么也就更加证明了杀气不一定能秒这秒那的。


                      IP属地:江苏34楼2021-12-28 05:01
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                        (3)再退一步讲,就算天马并不是对杀气抗性很弱,没有过于敏感的副作用,而是跟其他基础态一样,那么,天马跟四基础其他三种一样,也只是个普通等级的骑士而已,甚至这形态还有时限、能量消耗大的特点,用能力虐个天马级别的战士,这战绩并不值得吹。就如生活中,如果自己足够强,耐力够强,又不神经过敏抗压性还行,那么,,面对一个弱者的杀气,也不会感到害怕,反而觉得对方有点可爱。结合表现上,在面对同级或者更强敌人的时候,零号的杀气也没表现出有什么用处;非完全体零号面对里克基础全能形态也没见杀气有啥用或者没来得及用就被一脚踢飞了(只不过不知道非完全体到底会不会这个能力 有一定可能性 这点无视也可)
                        再退一步讲,就算杀气破坏性真的强,对战力高手也有用,那也还有的骑士具有很强的精神攻击抗性。面对这种杀气,有哪些角色有可能会完全抵抗呢?就比如初代骑士早期就会的骑士斗志这个技能,能奋起斗志兼威吓敌人;再比如X骑士的莱德尔屏障功能之一是能把敌人的超能力念波反弹回去;再比如 RX的帝王石闪光 具有精神攻击抵抗效果,再比如 强人用过的让洗脑设备对意识的影响完全无效化的装置…总之,还是不少的。
                        (骑士斗志 是旧1号、旧2号时期 就有的技能)


                        IP属地:江苏35楼2021-12-28 05:02
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                          7. 关于究空超火和昭和骑士荣光十人抵抗过的攻击的对比。
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                          同样击打过行人和车辆
                          至少两座大楼 被物质能量化/原子分解了
                          此装置万分之一功率攻击,对行人群、车子、楼群(两个或以上大楼)等物体直接打到完全能量化消失的效果,参考平山的zx小说解释,是发生了原子分解(应该是指把物质的原子分解成能量)。
                          不仅表现力,设定原理上 这个也比超火强大许多。具体内容应参考这个 https://tieba.baidu.com/p/6288239053


                          IP属地:江苏36楼2021-12-28 05:04
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                            在此篇的话,只说一些主要的原理设定:能超越次元,超越时空。是时空魔法阵的终极形态。 能进行物质和能量的相互转化。(破坏原理跟X时期RS装置的有些像。RS装置:是把物质都能量化、使物质消失的一种装置。是所有的物质能量化,原子dan 氢 弹爆炸无法相比的能量) 号称瞬间把一切化为乌有、能把所有的物体瞬时消除、能把所有物质消除。 完成意味着世界末日来临;能毁灭世界、启动意味着全世界的毁灭。拥有仅瞬间就消除灭掉都市的威力。
                            这个原理来看,不妨做个时空破断装置和超火的原理对比,前者说时空破断,后者说超火:全物质>周围的物质;物质能量化>>物质等离子体化,把原子分解≥把原子化为等离子。显然,时空破断攻击的原理更加优越的多,限制条件也少。
                            另外: 荣光十人面其对满功率的防御表现:刚开始面对这股能量攻击身体比较痛苦,后来经历一阵对话,ZX冲了上去,其他人也是好转了不少,不再有痛苦,也没再有伤害,众人顶着能量往前冲,然后再发动十人能量合体技能。总体上,当时的荣光十人即使不用什么技能,对这个装置的伤害也有很强的防御力。至于刚开始的痛楚,初代骑士第一话也有解释为什么,所以昭和骑士很多时候,痛觉就算强烈,伤害也为几乎零。保守估计是十人每人承担一份能量,那么每个骑士至少是可以几乎无伤抗下这个装置攻击的十分之一功率的(实际上可能不止,因为有ZX自己先冲上去的表现,后面冲锋也是分开跑的,每个人都有承受全功率的风险)。因此,超火想破防荣光十人任何一个都不可能了,而且把超火功率提升一千倍都远远做不到,毕竟超火表现力和原理还比不上万分之一功率版。这还没算昭和众常见那些增幅技能 基本都可以加防,还有会开屏障的骑士 可以开屏障进一步加防。


                            IP属地:江苏37楼2021-12-28 05:05
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                              2025-12-15 18:02:05
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                              那么超火的火烧、高温这些成分,对老前辈有没有用呢?这里还是举初代骑士,答案也是没用的。比如,新2号设定里专门提过可以在火焰中平气战斗,新1号表现上也被数千度火焰烧身没有伤害,旧1、2号面对会喷一万度火焰的怪人,被喷火焰到身体附近,也没啥影响,而超火的温度前面说过不宜吹太高,很难吹过2000度。加上2016版胖1号还表演过吸收火焰加自己能量的能力(the系列的翻版V3也有),这火就更没意义了。(其实初代骑士也不算很能抗高温的,强人、亚马逊之类的耐火能力更加逆天,例如,强人不仅抵抗过24万到30万度这个档次的火、甚至还有操控热的能力。)




                              IP属地:江苏40楼2021-12-28 05:11
                              收起回复