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聊聊xyg——从体系和打法说起

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今晚,xyg止步四强。
还记得刚进kpl的时候,xyg和mtg打席位预选赛,被剃了个光头,那时候久龙在采访里笑着说:“(xyg)用不着打赢我们,你们只要能赢东莞wz就够了。”
从进入kpl开始,xyg就是被人看不起的那支队伍,b升a,a升s,s组被四连超凡暴打,再从gk身上找回自信,xyg似乎有一种魔力,能把在大家印象里强于他们的对手拉到跟自己五五开的水平。被人戏称为:来自虎牙688的神秘力量。
xyg为什么成长得这么快?他们现在体系打法的致命缺陷在哪里?我会在这个帖子里聊聊我的看法。


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2021-12-18 01:23回复
    一.优越的团战能力与xyg的大乔
    xyg是一支善于打团战的队伍。
    他们甫一出道就为人称道的就是打团战的能力,技能的衔接,进场的先后,进退有度的团结,清晰的指挥。纵观他们的比赛,他们不喜欢空出中路抓双边,而是更愿意围绕中路和龙坑逼五零团,事实上,他们打五零团战的观赏性也确实比打小规模团战高得多。
    这也部分导致了xyg早期被称为“打架队”“不会运营”。五零团战意味着全员参与,除非大优势完胜,否则xyg就算人头领先,自家剩下的人也是残血没状态要回家,缺少一个能迅速扩大优势去占对方资源的人,等自己补好状态对面又复活了。这种情况下的团战就属于赢了白赢。和擅长打四一/三二的队伍比起来,拿资源的能力就是短板中的短板。
    虽然经过kpl的征战,xyg的团战慢慢锻炼出了从容撤退的能力,在不适合抱五零的阵容中,他们会以一二二的阵型在野区和河道游击。主要以灵梦的法刺和羲和的开团辅为节奏点,保底的则是边野射。这让他们团战打输的时候不至于尽数崩溃,显著提高了容错率和资源获取效率。
    xyg的团战能力是他们一路胜利的一个关键,观察比赛能够发现,xyg打小规模团战的时候经常失误,大团战的时候失误则少得多,这使xyg经常能够把比赛拖到中后期,在兵家必争的龙坑用龙王逼团,从而抓住对手的团战失误获胜。
    我认为,正是xyg的这个特点,导致了他们的大乔体系出现了问题。
    大乔老夫子,大乔公孙离,甚至大乔廉颇,都是典型的三二体系的一部分,打分带,打时间差,甚至打偷家,那种运营的精髓,是kpl的观众所熟悉并喜爱的打法。
    xyg的大乔不用来分带,而是用来打团。大乔是他们打五零回城多一条命的工具。诚然,这是发挥了他们团战优秀的特长,可这也限制了他们对游戏的理解。你可以不玩,但你的对手都玩,狼队在打三二体系的大乔有一套专门的阵容,但xyg在面对熟练度高的带线大乔的时候,显然不知所措,也很难下手,主要就看开一波奔狼抓边能不能逮到,能就赢,不能就被大乔玩。
    我认为,要想成为更强的队伍,高质量的五零团战不能成为限制大乔这个强机制英雄的理由,大乔只是xyg三二理解的一个缩影,他们的三二更多的只是对线期的上野/中射辅的两极支援,偶尔会有三个人打正面,中野去抓带线边的打法,但这只是应对,不是打法,也不是体系。
    只有整个队伍理解了大乔带线的体系,才会打带线的大乔。连冰尘都把大乔练出来了呢。


    IP属地:浙江来自Android客户端9楼2021-12-18 01:54
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      2026-04-11 21:09:42
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      二.野射双核中轴打法与马超。
      xyg的核心是谁?
      有人说九月,有人说秀豆,也许有人会说灵梦。
      九月人称小暖阳,不光打法,英雄池,甚至队伍资源倾斜的程度也像。秀豆在战术地位上偏抗压射,是因为他的游走羲和是典型的开团辅所以显得他下路孤零零的,他本人的资源是一点都不少吃。xyg是野射双核的队伍,灵梦在上中游走,羲和在中下游走,穿针引线,他们前期最常打的一个思路就是131,中路蹲一波起节奏,杀人压中一塔。
      和第一章对应,他们最喜欢打的五零团战,在均势下大部分发生在中轴。除了特殊情况(开奔狼抓对方带线边)。我认为,xyg是野射双核中轴打法。
      注:巅峰ts是野射双核三二,巅峰dyg是双边压制野核,巅峰hero(指2020冬-2021春)是节奏野中轴(以上纯属个人看法)
      野射双核又打中轴,意思其实就是,中路抱团,就算分带,也是九月一边,秀豆一边。其实这能够覆盖很多好的体系了,但有一个重要体系不能覆盖,就是马超。
      之所以是马超不是关羽,是因为关羽机制特殊。关羽不是核是变量,不需要养,他一塔爆了就是解放他的开始。
      马超是典型的边核,中期发力。马超体系不是简单的一个给你搭配阿古朵或者孙膑就能打的,它有一套自己的逻辑,首先,你要保证马超前期的发育,其次,在马超发育良好的情况下,队伍转型为四一分带,最后才是马超神威万里开始收割。
      但是xyg的阿古朵马超体系,从一开始就有问题,酷偕的马超总是在前期就被压塔压爆,而搭配的九月阿古朵不是姗姗来迟就是无力回天,几乎没有见过xyg打马核是真的把马超当核来养,养不起来的能核吗?羲和会给秀豆守红,灵梦会给九月守蓝,这都是肌肉记忆一样的打法,但是xyg,没有把边路当成过核来打。
      这让人想起一些被人长期诟病边路不会打战边的队伍。他们几乎都是以射或野为核。而马超出名的队伍,在边路拿马超的时候,要不就野射节奏特别强,能够减轻马超压力,要不就是开局抱上,保着马超吃线。
      如果不想打边核,不如不拿,拿了马超后该怎么以边路为核,怎么起节奏,正面四人团战怎么抱,这都是要仔细研究的体系。


      IP属地:浙江来自Android客户端15楼2021-12-18 02:26
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        太晚了先写到这里,明天再写一点。
        都是想到哪里写到哪里。欢迎大家交流。


        IP属地:浙江来自Android客户端21楼2021-12-18 02:59
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          来了来了,准备更新


          IP属地:浙江来自Android客户端49楼2021-12-18 13:07
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            三.中辅双节奏点与大射体系(本章涉及xyg昨天第六局被抢龙的讨论。)
            就像我第二章提过的一样,xyg的节奏发动机是灵梦和羲和,羲和的招牌开团辅(鬼谷子,鲁大,东皇,盾山,牛魔),灵梦的法刺和开团中(火舞,西施,弈星),交替使用,羲和偏开团,灵梦偏单杀和支援,是他们两个的游走搏杀,给了野射双C发育的机会。
            这里涉及到一个重要的体系,就是大射体系。看秀豆的英雄池,其实他不怎么拿大射手,后羿和鲁班都效果不好,在狄仁杰马可李元芳公孙离这样的动射用完以后,他能拿出手的后期大核心除了虞姬,就是伽罗。
            保大射有两个思路,一个是传统的死保,传世名著《四保一》,另一个是拿强节奏点在上中野搞事,这样敌人就没有时间和精力去压下路,大射偷偷摸摸就发育了。
            因为当前版本形势,节奏辅的选择要比节奏中多得多,所以xyg理论上应该多拿节奏辅,解放中路英雄池,把宝贵的那几个节奏中英雄留给大射。
            往前看xyg拿伽罗/虞姬的场次,胜率是两个极端。拿伽罗的时候基本在中辅至少出一个节奏点(鬼谷子/火舞),拿虞姬的时候xyg大部分会搭配太乙,太乙本身就是保护辅,如果中路再没节奏,那可真是伸腿闭眼等20分钟了。
            昨天打ttg第六局从bp我就不看好,原因是,ttg出关羽姜子牙的前提下,xyg第三手出了西施,在我的认知里,西施换成兰陵王会更好,兰陵王是更好的节奏点,还可以看关羽视野。但教练仍然坚持拿了西施(哪怕庄周还在外面),或许队内一开始就想拿曹操,又或许他就是对自己的大射体系必须配节奏中有某种执念吧。但何必呢?没人规定节奏点只能是中辅,节奏野就不行吗?(此处不发表行不行的定论)
            西施被庄周废掉了,xyg的节奏也略等于无了,看局内可以看出全程西施和太乙都在探草找兰陵王,把一个理论上应该出节奏的阵容玩成了四保一拖发育。
            因为是四保一,所以xyg占视野的第一任务,不是控龙,而是保住虞姬。全程都可以看到,xyg为了保住虞姬是怎样的阵型。
            上射辅——中——野
            拉出了这样的一字长蛇阵,生怕关羽和兰陵王切进来,把虞姬弄死。
            这就导致了xyg在打龙的时候视野一定会占靠虞姬的那一侧,而虞姬为了更好地拿龙逼团输出,也会往团战前侧靠,就导致控龙的打野那一侧视野空虚。遇上头脑不灵光的打野还好,但是遇上的是以抢龙著称的不然,这就是给他送肉。
            xyg还需要更多经验,多看看会打大射的别的队的比赛,站在哪里可以又保住大射,又控住视野。另外,节奏中英雄太少这个问题怎么解决,是开发新中路英雄,还是让打野加练节奏野,就要留给他们自己研究了。


            IP属地:浙江来自Android客户端51楼2021-12-18 13:41
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              番外.运营学习与教练方针。
              运营二字的核心其实就是控资源。
              带线,拿野,打团,拼龙,下塔,都是运营的一部分,也是游戏的一部分,大部分新队伍都只能做好其中一两条,或者两三条,能够平衡好全部的,被我们称之为“会运营”。
              什么时候拿什么资源,团战赢了该怎么分配人员进行推进,在每个版本,都应该是由教练组卡着分秒进行精确分析的。
              xyg经过S组的一番毒打(据说是跟狼打训练赛),运营有了一些基础的意识,但也还差不少。
              以下是我的一些观察:
              团战会拉扯不再是把所有人都埋进去了。(但是剩的人都血皮不得不回家做不了什么事)
              会定时定点清空自家野区资源了。(但是开团手发现有好机会是忍不住的,不会等到家里资源清空再开)
              团战赢了懂得兵分三路去带边线,压中塔,拿龙了。(实操中因为家里还有资源,总是忍不住先拿自己的而不是先抢对方的)
              上高地的时候会控两路线了。(三路还不会)
              就像本文中一直强调的一件事,xyg过于抱团了,说好听是太团结了,说不好听是没学会有第二个大脑,第二个想法。指挥应该又负责战斗思路又负责计算资源情况,一个人想不过来就两个人,强队的指挥都有主副,主指挥说的是战斗,我们怎么打(“冲一波红草”),副指挥说的是运营,我们什么时候打。(“把边线带了”)
              他们的第二个大脑不够强,就导致他们的分带不够灵动,打绕后和包抄不够老练,更多的是靠个人实力拉出的奇迹。
              这其实应该靠教练来教,但我昨天听了葡萄糖的采访,他有句话让我听了很难受。他说,他们知道ttg不然抢龙厉害,他就跟九月说,我们不拼龙了,就打团。
              扬长避短本是权宜之计,或许他们的理想是,以龙逼团,不然不露头就不打,拉扯着来,但实际状况却是给不然打工。
              显然,不拼龙的龙团应该怎么打,教练并没有传达到选手的心里。
              遇到自己的短处和对手的强处,xyg的一些选择都是回避或者硬着头皮,不会运营,所以回避三二大乔,只练五零大乔,不会马核体系,就硬拿,实际上连保上这么基础的事都不做,队伍在S组被暴打了五个回合才恍惚学会了一些运营,感觉都是被暴揍进体内的东西,让他们自主学习,自主研究,很迟钝,做不到。
              我觉得,葡萄糖赛训能力的有限之处,大家都能理解,但是他的思路如果一直是不会就躲,就玩会的,那xyg很难有进步


              IP属地:浙江来自Android客户端56楼2021-12-18 15:21
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                写完啦!!!!


                IP属地:浙江来自Android客户端57楼2021-12-18 15:21
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                  2026-04-11 21:03:42
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                  IP属地:浙江来自Android客户端66楼2021-12-18 16:38
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                    xyg这个马核怎么还是一团烂泥


                    IP属地:浙江来自Android客户端86楼2021-12-28 22:29
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                      今天看了打狼的最后一把,很感动。
                      他们现在团战会拉扯了,能打就打不能打就卖。不会五个人都埋进去。
                      他们养马超前期会养了,九月盘古收拾澜确实比阿古朵不知道高到哪里去了,马超起来的时候没有四一分推,而是跟团秒C,多次绕后完成了自己的职责。
                      他们改变了很多以前的毛病。整个队伍真的在进步,变强。


                      IP属地:浙江来自Android客户端95楼2022-04-09 22:13
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