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回复:写一个《犬夜叉》的随感,碎碎念

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第一次看犬夜叉就是在拉我入坑的同学的家里,正好讲到七人队入山,不知道是因为上来就接触到桔梗的高光时刻所以让我对她滤镜加身,以至于后面在电视上断断续续重播的时候也没看出她有什么问题,直到这次重补桔梗线的时候,着实想要吐槽一番。
这次补看,也看到了些桔梗粉指出漫画和动画不同之处表示桔梗被恶意黑化(也看到阿篱粉也有类似的视频表示阿篱被恶意弱化,话说就没有犬夜叉的粉丝出类似的么?)大致看了一下,其实对于国内大部分人来说,了解犬夜叉肯定还是看得动画,我也就动画说说吧(毕竟没看漫画
桔梗刚“复活”的时候,哪怕我有童年滤镜加持,讲真,感觉就是一个怨妇滔天的恨与悔,其实也正常,心上人辜负了自己并夺走了自己的生命,是谁都会被气死吧,而且作者也需要桔梗保持这个哀怨,不然的话她要是很通透那也就根本没动力继续活下去了,那还怎么搞三角恋bushi后续也是桔梗通过白心上人和睡骨等亡者一步一步超脱的,很有禅意,也是对生命的一些思考。不过前期动画制作组怎么考虑的不太清楚,但的确有段时间挺流行一种狗血剧情:男主和女二因为误会分开了,女二原本超级好,结果突然黑化开始破坏男女主感情可能一开始也是打算往这方面塑造桔梗的吧,只不过实在有些俗套。作者的确不俗,后期塑造的挺好,但桔梗前期给我一种类似一人之下早期的夏禾一样,有些用力过猛,槽点满满,后期虽然真正成型,但也不好吃书,只能比较生硬的去解释前后期的割裂行为


IP属地:广西16楼2021-12-17 18:01
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    说到桔梗的“黑化”,就不得不提津津乐道的桔梗和阿篱双方对待“情敌”的态度了,阿篱粉很喜欢拿阿篱多次救桔梗,而桔梗曾经想杀死阿篱(桔梗粉说法是只是不救,没有主动加害,我比较认同这个,不过这不是重点)来说事儿。这里就要说我前面见过的,善良很重要,如果阿篱和桔梗互相攻击,那就是雌竞,而且会给犬夜叉一种,“你无情无义无理取闹”的感觉,(日本男性最烦的就是这种,即使女生的诉求并不过分)我看到不少希望阿篱黑化一下,或者和北条或者钢牙在一起算了的评论,嗐,真是,为什么我说这俩给犬篱的情感的考验和桔梗比,完全不是一个数量级的,因为阿篱根本就不喜欢他俩啊,而犬夜叉是真心实意的爱桔梗的,这俩的存在一是促进一下犬篱的感情,犬夜叉不吃点小醋可能就感觉不到危机感,二是作者给阿篱更多的选择,表明她选择犬夜叉不是因为她没有别的选择,而是因为喜欢。所以公平么?其实可以看出一点点作者或者日本社会对女性的态度,女孩子一定要明事理,去包容,去关爱(这当然没什么不好,也的确是需要的),但发现没有,珊瑚和弥勒也是这样的,珊瑚这边有一条和琥珀的亲情线,就没有安排什么追求者,所以弥勒这边安排过小迷妹来促进两人发展,但是呢,如果人设反过来一下呢,好像也不是不可以啊,可是并没有,我还记得珊瑚在犬夜叉干蠢事的时候对阿篱(还是弥勒)说过“如果是我...”,反之的剧情也有,结果呢,当然还是原谅他啦!两位女角不约而同,出于对自己cp的爱,原谅他了,不是说要她俩一哭二闹三上吊,可是,既然阿篱已经是完美型女性了,为什么珊瑚和弥勒在感情上的人设不反着呢,原因只有一个,性别一换,骂声过万。虽然漫画里的男主在情感上还是比现实百分之九十九的男性做的更好,但整体的性别弱势或者现实的女性地位导致了完美型女主的存在而不是完美型男主。


    IP属地:广西17楼2021-12-18 11:05
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      2026-01-24 22:30:48
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      观察了一下,国内犬篱和犬桔的粉丝数量完全不是一个量级,但桔梗唯粉的数量又特别庞大,其实桔梗前期黑化的剧情在国内来说无伤大雅,反而蛮多女性喜欢来点黑化的女性,不过也有挺多对桔梗这个人设了解不太透彻,纯粹喜欢一些标签的,比如美强惨之类的,黑化手撕前男友以及其现任的角色,不能说人气很高,但好像都不低。而我看到了某些说阿篱是舔狗的评价,在当下女拳的影响下,很多女性观众,喜欢的是双向奔赴的纯爱,对于这种日式包容性的完美女主完全不感兴趣,不要说开后宫了,三角恋都被喷的不行,比如不良人剧组,很明显想吃三角恋的福利,但也知道现在的女性观众不喜欢,所以就不直接说男主对蚩梦的态度,其实蚩梦和姬如雪的人设就是典型的红白玫瑰嘛,结果官方粉丝后援会直接和官方断交了,得亏不良人的影响力没有哈利波特的大。当年深情的何书桓,现在也变成了渣男。这里就要说一下犬夜叉的三角恋又是在设定上怎么讨乖了点。(个人看法)


      IP属地:广西18楼2021-12-18 11:15
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        在B站重温的时候,看到“别人是脚踏两条船,犬夜叉是船自己裂开了”的评论,我第一反应是噗嗤一笑,精辟啊.。其实,对于感情戏不那么敏锐或者说不是桔篱的粉丝来说,这个机灵抖得并不让人讨厌,就像我当初看到有人说《犬夜叉》别名《人狗情未了》的时候,我第一反应是笑,觉得评价的人真是有才,结果看到底下回复有动漫粉表示愤怒,我才认真起来,是不是有点过分了。前面说过,国人对转世的态度是暧昧的,我们的神话里有太多转世报恩的故事,有一句名言“下辈子当牛做马报答你”,你说前世今生有没有联系,肯定是有的,如果桔梗没有复活,那么我对犬篱的情感态度很大可能是,前世你是劫,今生你是结,总之就是“十年修得同船渡,百年修得共枕眠”之类的,“再续前缘”这类说法很容易把前世今生的界限模糊掉,但如果前世今生同时出现或者感情纠葛涉及到的时候,(类似白娘子这种就没有白娘子对许仙前世今生的情感纷争)百分之一百的答案是,我喜欢的是你,比如《暗夜协奏曲》也是这样,男主对女主表示,我喜欢的是你,不是因为你的前世。其实这样写是必须的吧,不然就变成了观众深恶痛绝的替身梗了。有看到评价说,既然要搞三角恋,干脆就不要阿篱是桔梗的转世这个设定好了,反正双方粉丝都认为是两个人。转世既是故事的起因,不然阿篱也拔不出箭,阿篱长得像桔梗也是一个很有必要的设定,不然以犬夜叉的性格,可能早跑了吧,和暗夜协奏曲一样,后续爱上现世本人是一定滴,但转世这个引子是必要的,不然男女主也没什么契机相遇啊。


        IP属地:广西19楼2021-12-18 14:04
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          犬夜叉最后一集的时候,犬夜叉的独白超级感人“阿篱是为我了和我相遇而生的,而我也是因为阿篱...”后面没有说,大部分人说应该是而活吧,讲真,为一个男人而生的设定,放现在的国动,分分钟被喷0.0不过我超喜欢犬夜叉里面的留白,爱死了这种东方式含蓄,无论是弥勒问他到底选哪一个还是最后没有说出口的话,虽然看了很多美漫一言不合就上垒,奔放而炽热的情感看多了还是更喜欢这种欲语还休的暧昧。这里我在想,桔梗曾经许愿要再见到犬夜叉,所以是转生成了阿篱还是借土还魂是结果呢?我个人觉得桔梗再见犬夜叉的愿望而转生成了阿篱,所以阿篱的确是为了邂逅犬夜叉而生,这是因,当然,如果阿篱注定爱上犬夜叉的话,就有些转世的宿命论了,作者也很明显不是这样想的,反复强调他们相爱和桔梗没有关系,是自然而然的结果,并非冥冥之中自有定数之类的玄学(国内可能会这样写,也比较流行)


          IP属地:广西20楼2021-12-18 14:10
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            关于“爱上不一样的同一个人”,常见的情况有不知道是一个人,比如偷星九月天琉星曾经为同时爱上了兰雪和九月而烦恼,或者人格分裂,喜欢上了双人格,或者夺舍,灵魂融合之类的,这里不得不说暗夜协奏曲了,不仅有前世今生的梗,后期女主还和一个恶魔灵魂融合,关键是恶魔喜欢过男主他爸,然后爱转移给了男主...而男主也黑化过,勉强可以当作双人格,总之,各种纯爱之间强行三角恋情况都给安排上了。。。。犬夜叉很大程度上因为前世今生的原因三角恋的程度没有那么重,甚至蛮多人还觉得男主挺无奈的,船它自己裂了,我能怎么办?其实,他们忽略了,爱上犬夜叉不是阿篱的义务,也正因为如此,所以,阿篱是包容型的女主,正如她自己所说“我知道你和桔梗的过去,但选择和你在一起是我自己的事情”能怎么办,你选择自己爱上一个心中还有他人的人,你不包容还指望他马上对你专一嘛?(单从逻辑上来讲为什么阿篱的人设得是包容型的)换句话说,阿篱不能闹,这样太现实了,而现实是,男人扔下你,找女神去了。


            IP属地:广西21楼2021-12-18 16:27
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              我对于三角恋的态度源于一部美国电影(名字已忘),如果你爱上了两个人,那么选第二个,因为假若你对第一个人一心一意,那么就根本不会爱上第二个。犬夜叉连载了那么多年,关于cp的问题肯定日本也撕了不少,以下纯粹是我的猜测啊,作者已经一而再再而三地通过阿篱反复救桔梗来回应观众的质疑了,毕竟十几年,时不时就要来一集用以说明还是可以理解的,但是向我这种跳着看的人来说,感觉有些过了,最经典的一集就是阿篱给桔梗糊泥巴的那次,作者用了非常多的限定句“天黑之前”“只有你一个人可以”“心里不能有丝毫犹豫”“你可以选择”来展示阿篱的善良,我看的时候甚至有点想笑,小时候在电视机前看这个情节印象最深的就是桔梗的那句台词“这里(伤口)还是暖暖的”,一下子就get到了girl help girl的真谛,设置那么多表现情况之急,阿篱之诚心的废话,还不如一句被救者的心理感受更有说服力。除了这次,还有一次记得是阿篱回答,“因为你不在了的话会有人伤心”(这一集好像是TV原创吧,如果不是的话,对于漫画来说,真的有些多余)说实在话,那个时候,阿篱简直就是天使啊,后来有看到雄兵连,里面的天使誓言有一句就是“爱他所爱,思他所思”(我还以为会有彦和蔷薇和谐友爱的戏呢,可惜没有,制作组格局小了),蚩梦也有一个补充版的“小哥哥不高兴,我就不高兴;小哥哥皱眉头,我就皱眉头”事实证明,所有贯彻“君喜我喜,君忧我忧”的女角,都会受到男女观众的欢迎,男角嘛,很大概率有另外个名字叫舔狗


              IP属地:广西22楼2021-12-18 16:57
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                总结一下阿篱救桔梗,无非是表现阿篱对桔梗的态度是完全包容的,对于桔梗的身世出于善良的本性会为她难过,“你和犬夜叉的确有我不能插足的过去,但我也有和犬夜叉一起经历过的时间,如果你和犬夜叉之间那么牢不可破的话,你怕我干什么”(大致是这些台词)完全就像作者怼读者,不得不说,干得漂亮,不过感觉作者其实并没有想搞三角恋,桔梗和犬夜叉之间差不多就是羁绊了,命运的红线一旦断了就接不上了,如果作者想搞三角恋,让桔梗加入主角小队就好了,我记得有读者问过,如果桔梗没死的话,犬夜叉会夹在两个人中间而精神崩溃,我脑部了一下,不厚道的笑了,对不起,犬夜叉,我还挺想看你左右为难的样子。
                关于桔梗的悲剧性,作者是不是曾经设计过一个结局,让桔梗死在奈落的怀里,后来觉得还是要给她一个温暖的结局,让她在犬夜叉怀里化作星光了,我感觉如果桔梗真死在奈落怀里的确可以把悲剧性发挥到最大,但犬篱最好也是悲剧,不然有些草率了,逻辑上来说犬夜叉会非常非常沮丧懊悔,不仅没有拯救桔梗,也没有赶上。阿篱是犬夜叉的救赎,那估计救要花更多的时间去救赎他了,而一蹶不振的犬夜叉估计就找不到在玉里阿篱,阿篱许了不正确的愿望就要留在玉里,那么世界上就多了一个更加伤心的二狗子,继续着伤心的四魂之玉保卫战,等待下一个救赎他的女性(或者男性


                IP属地:广西23楼2021-12-18 17:18
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                  2026-01-24 22:24:48
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                  关于结局:凭什么啊,大家都在四魂之玉里,其他人都消失了,你俩就因为是主角所以还能出去?
                  其实我有设想过,如果男女主为了爱与和平,一起消失在了四魂之玉里应该比较合理,但估计编辑部会被读者扬了吧。印象中只有《梦幻西游》的男女主化为石像了,(虽然还有几个小伙伴一起陪葬)不过不得不说蓝弧是真的勇,受众有不少小孩子哎,但突然间就升华了不少,和平是要有人牺牲的,哪怕你是男女主呢
                  还有一种结局,阿篱没有办法回到过去,(其实犬夜叉最后找到阿篱和超越时空的思念这些操作还蛮迪士尼的),犬夜叉就活了五百年,像易小川一样,还可以搞一些情节,三年前的阿篱掉进井里去就是他设计的,目的是和当年的他见面,四魂之玉消失后的阿篱一回来他就出现在她面前。当然前提是狗子能苟那么久,而且不能又出现另一个治愈他的人
                  阿篱和犬夜叉的相见绝对是有神秘力量控制的,不然为什么不在桔梗和犬夜叉误会发生当年穿越过去,阻止悲剧的发生。不过这样就是祖母悖论,阿篱也是阻止了桔梗之死,桔梗可能就不会转世成阿篱,如果阿篱没有出生,她又怎么去阻止桔梗之死呢
                  还有一个是我疑惑的,为什么是五十年后,不是马上,不是十年后或者一百年后呢,我想了想,估计是把枫排除主角团吧,不然转世和小姨子一起,够刺激,又不能久到枫老死了,得有一个人介绍下剧情。这个安排得妙


                  IP属地:广西24楼2021-12-19 09:26
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                    关于亡者们的结局,就像我前面说的,如果男女主为了防止世界被破坏,为了守护世界的和平而献身也挺有意思的。那么就不能不提犬夜叉里面薛定谔的死亡了。众所周知,犬夜叉里死不是真的死,作者让你死,才是真的亡。铃死了,天生牙救回来,天生牙救不回来了,婆婆开外挂救回来。我知道作者想用死亡来表示铃在杀生丸心中的重要性,但有天生牙这个bug怎么办,那就另创一个bug,然后再用一个bug来拯救,这让死亡在犬夜叉里显得有些廉价。说到廉价,无论是琥珀还是七人帮遗体+碎片就能活蹦乱跳,七人帮就凉透了,好家伙,琥珀最后是正儿八经的起死回生了(论死后土葬和别急着投胎的重要性),桔梗当年手握一整块玉也没想着治疗啥的,可能是人家桔梗心如死灰,也想毁了四魂之玉这个不祥之物,但四魂之玉居然火烧就能毁掉,主角团为什么不收集一片烧一片,这样最后也不用接受许愿的考验了。神乐神无差不多也是,虽然设定什么身体毁坏无法救回,但就不应该存在天生牙这种bug,这样显得剧情有些...看人下碟。最后二十六集节奏还真是够快的,差不多均集下线一个主要角色,一周一集还可以细细品味,重温的时候只感觉节奏太快,死亡本应带来的遗憾和惋惜都被冲淡了不少。说回来,桔梗消失是可以理解的,不然就算和犬夜叉再不相见只以泥塑之身做个活菩萨在世界普渡众人也会撩拨的犬夜叉这个痴情种念念不忘,但琥珀和铃的复活实在是太迪士尼了,除了桔梗,没有人受伤的世界达成了。倒不是说我非要什么角色死亡才舒服,只是觉得在犬夜叉这种作品里,本来死亡是令人深思且震撼的事情,实在不该为了HP把死亡搞得那么草率


                    IP属地:广西25楼2021-12-19 09:55
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                      说到这个只有桔梗受伤的世界,也的确是,犬夜叉一次也没有能够救她(还不如阿篱),最近上映的英雄无归,加菲蛛接住了米歇尔琼斯,很多人感动的热泪盈眶,弥补了没能接住格温的遗憾,虽然格温永远回不了,但这对加菲蛛来说是个安慰,我对犬桔的态度就如超凡2里梅婶的话,“我会把ta放在心里一个更好的位置”犬夜叉要牢牢的抓紧阿篱,就如接住了MJ。看到挺多党争各种分析犬夜叉到底选择了谁,以此来表明他更爱谁,真的没必要没必要。我对情感的态度是“珍惜眼前人”,现在挺多人情感洁癖很严重,要占据对方百分百的心,细水长流是真的能把曾经的轰轰烈烈掩藏的,但白发苍苍的rose还是清清楚楚记得泰坦尼克号上的油漆味,和那个叫杰克·道森的男人。情感都是相对的,如果ta对上一段感情很快就能遗忘,你又怎知这一段在他心中的分量呢。在我看来,这些不是渣,反而是深情的象征。(废话帖没人看,不过我敢说如果有很多女同胞看到我这番话会说“祝你以后也是陷入三角恋”“祝你的男友也对他的前任念念不忘”之类的话,嗐,幼不幼稚啊


                      IP属地:广西26楼2021-12-19 10:43
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                        再来说说三角恋,准确点叫党争(有些构不成三角恋)绝对是流量密码,国内比较出名的有逍灵如,凡琪瑶,九十琉,(尤其是九十琉,偷星崩成这样的漫画,在十年后居然能引起这么大的热度,只能说是民怨滔天了)这里必须踩一捧一,高桥老师有因为杀桔人气高而拉郎么?有因为桔梗人气高而加戏份么,被人气左右的作品就容易崩,哪怕是后期崩掉的死神,在官配面前绝不手软,一露人气那多高啊,漫画楞是坚定的一织不动摇。(这里我要骄傲一下,一织一下就站对了,但是当初只是单纯的觉得,一织是人类,露琪亚应该算亡者吧,物种不同怎么谈恋爱,后面看到虚圈救织姬的时候热情消退,没有接着往下追,当时不知道一护老爹就是死神本神,话说有谁能科普一下死神是怎么繁衍后代的嘛?)。这里还是要夸一下高桥老师没有把诸叶起名叫桔梗,或者什么念桔.
                        还有男神女神,其实犬夜叉和容易看出哪个角色的人设是男神女神,你们见过桔梗和杀生丸奔跑么,基本上动作和战斗都是超级潇洒的吧,奈落其实也是,不是替身攻击就是触手攻击,反正没有啥大动作。犬夜叉的篇幅是我非常喜欢的,一百五十集左右刚好合适,我是一个薄情的人,连看动漫都很难保持热爱,柯南算是我第一个正式弃坑的动画,从七岁就开始看的哪,爱过,但是熬不住了,等哪天完结了,就会像看死神结局一样去看一样,祭奠我逝去的青春。


                        IP属地:广西27楼2021-12-19 13:54
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                          再讲讲镇楼图吧,很短的故事把宿命论和悬疑感结合的很好,画面故事感也很强,情感戏也令人印象深刻。我、对宿命论很感兴趣,长老以会威胁到最强魔法师给杰西卡判刑,而最强魔法师为了给杰西卡葬送了自己,为了阻止预言发生采取行动反而造成预言成真。宿命论就是无论你做出什么努力,你的一切所作所为都在把你往既定的宿命上越推越近。犬夜叉虽不是严谨的宿命论,但也颇有点因果论的感觉。
                          镇楼图的脚本晓在知音漫客上有一个连载《极度分裂》虽然被迫完结,但作者在知乎上公布了一些原先设想好的结局,男主“分裂”出了故事一开头就已经死亡的暗线女主,男主死亡。男主和明线女主是欢喜冤家,但没有爱情线,男主对暗线女主一心一意。镇楼图也差不多,以拯救者出现的男主最后狗带了,而如果反过来,男主是被救赎型的,往往是前女友下线。在常见的三角恋中,总有一对是欢喜冤家型的,常见的套路也差不多如此,男主如果和朱砂痣在一起了,白月光要么死要么黑化然后死;男主拯救白月光的话,一般都是红玫瑰对男主的单箭头,结局是,男主死或者红玫瑰死,但最优解还是男主死(李星云你结局不死很难收场啊咳咳,你看张小凡被喷的


                          IP属地:广西28楼2021-12-19 14:30
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                            七七八八也有万把字了,再次缅怀我的童年,最后的最后,犬夜叉是个温柔体贴,心思既细腻又粗糙,心灵纯净的男孩子,他会拼了命的保护在意的人,任何优秀的女孩,他都值得。










                            图文无关


                            IP属地:广西29楼2021-12-19 17:56
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