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商鞅----人性本恶论

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商君书07开塞
天地设而民生之。当此之时也,民知其母而不知其父,其道亲亲而爱私。
亲亲则别,爱私则险。民众,而以别、险为务,则民乱。当此时也,民务胜而力征。务胜则争,力征则讼,讼而无正,则莫得其性也。故贤者立中正,设无私,而民说仁。当此时也,亲亲废,上贤立矣。凡仁者以爱利为务,而贤者以相出为道。民众而无制,久而相出为道,则有乱。故圣人承之,作为土地、货财、男女之分。分定而无制,不可,故立禁;禁立而莫之司,不可,故立官;官设而莫之一,不可,故立君。既立君,则上贤废而贵贵立矣。然则上世亲亲而爱私,中世上贤而说仁,下世贵贵而尊官。上贤者以道相出也,而立君者使贤无用也。亲亲者以私为道也,而中正者使私无行也。此三者非事相反也,民道弊而所重易也,世事变而行道异也。故曰:王道有绳。
这段话应该是商鞅的中心思想了。从人类起源到立法的初心。王道是有规律的。
人性-天地初开人类起源,人类只知道自己的母亲不知父亲,母爱是唯一,所以亲亲而爱私。爱自己的孩子。
(这也是儒家宣传的人之初性本善。亲亲而爱私。)
但是。有亲近的就有疏远的。亲疏有别。民众数量巨大,互相爱私对立。那么就会很危险,没有规则民会乱。
(结合现在时事,名句:我家毛孩子就是比你家孩子金贵,这就是亲亲则别,爱私则险。我家狗就是比你家孩子值钱。善与恶?爱自己家人宠物怎么也是善吧?但对别人来说就是恶。这就是立法的初心,人性本恶,定规矩阻民乱。)
没有规则民就会乱,这时民众就会用武力征服。打来打去谁也打不服谁。然后民众就开始立贤。从武斗改文斗。贤者立中正设无私教民众要仁爱。所以亲亲自私废掉了,各类圣贤冒头。但是没有规则久而久之圣贤也管不了那么多人,而且圣贤之间也是会对立的。土地财货人口的归属。于是开始立规矩,规矩没人管又不行,于是出现了官员。官员没人管也不行,于是出现了君主。当君主出现了上贤就废掉了开始贵族时代。
初期亲亲而爱私,亲疏有别互攻。
中期立贤说仁爱,无规则土地财产人口等等归属权天天吵让上贤评理,继续出现少量民乱。
后期贵贵而尊官,一直保持到现在。贵族时代。
了解了这些就找到治天下的规律。因为立了君主,所以上贤没用了。亲亲者会让民乱。所以治理天下就得用中正者使私无行。
就这么一段话解释了从天地初开人类起源到法律和君主的设立。
也解释了人性对内善对外恶的特性。
每朝每代末期,其实也有一个共性。法律失能。例如指鹿为马。亲亲相隐官官相护。所以民乱起。
而每朝每代初,都是贤者用武力打下,用威望杀伐使法律规则重新运行。
到了中期,又会用仁爱赚取民心,法律也是在此时出现漏洞。为民请命而枉法很容易就会让民众所接受。但是漏洞多了就会变质。法律会管不住执法者而出现亲亲相隐官官相护,当到了极限就是轮回。


IP属地:广东1楼2021-12-12 01:21回复
    商鞅之法注定失败,没什么成功的可能。因为反人性。
    任中正者让私无行。但是人的天性就是亲亲而爱私。只能是美好愿望。
    商鞅之法可以自动运行,民众只知法律不知官员。
    那么执法者无智名也无勇功。名和利官员都不会有。谁干?
    所以执法者会和法律争夺法律解释权,先由帮民众开始,找点故事好的,容易得到民众同情的。
    帮了这些民众执法者就会得到名气。但是漏洞同时也会出现。下次同一案例可能就会有贪官收钱脱罪。
    就这样名和利也就到手了。因此清官贪官都会争夺法律解释权。也乐见其成。
    法律不外人情。呵呵。
    千里之堤终成网。


    IP属地:广东2楼2021-12-12 01:42
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      2025-11-28 05:44:23
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      IP属地:河南来自Android客户端3楼2021-12-12 02:00
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        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2021-12-12 11:43
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          很多人都说秦亡于商鞅的恶法。哈哈哈哈。事实却是秦法亡了所以秦亡了。
          为什么六国遗老非要拖死了一百多年的商鞅出来。
          因为他们是真的怕。秦军商鞅化。和现在西方害怕的一样。懂的都懂。
          从今天的演变也可以看出秦法的演变。
          为什么商鞅打击商人后期却出现了奇货可居的吕不韦?
          为什么指鹿为马的赵高没有法律能制?
          哎,都逃不过轮回。
          也就成王败寇。
          秦败了,哈哈哈哈,搞笑的是,被批的最惨竟然不是各朝秦君,反而是商鞅。
          如果结合现代的经验就懂了。怕商鞅的军功制。怕秦国死灰复燃。
          现代也一样。如果败了被批的最惨的会是谁?懂的都懂。历史总是轮回。
          天天以史为鉴,但从法律的进程来看,就是轮回。


          IP属地:广东5楼2021-12-12 14:51
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            很多人不看商君书,人喷亦喷。什么只种田。
            最早的运输实名制就是出自商君书。
            以商之口数使商,令之厮舆徒重者必当名,则农逸而商劳。农逸则良田不荒,商劳则去来赍送之礼无通于百县,则农民不饥,行不饰。农民不饥,行不饰,则公作必疾,而私作不荒,则农事必胜。农事必胜,则草必垦矣。
            令送粮无得取僦,无得反庸;车牛舆重设,必当名。然则往速徕疾,则业不败农。业不败农,则草必垦矣。
            运输条例,运输商人实名制,私人买卖由商人负责运输,农逸而商劳,农民只负责卖粮不负责运输就会有更多的时间从事农业,良田不荒则农民不会饥饿。而交公的运输中,运输队不能中间接私活,这样往返时间就短。都是为了节省农民时间让农民有更多时间从事农业。
            最早实名制。如果不实名,运粮队农民得跟车吧?否则拉跑了你找谁去?所以叫农劳。实名制后,农民装车就不用管了就成了农逸而商劳。


            IP属地:广东6楼2021-12-12 16:07
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              很多现象,法律其实能管住,但是没人管,因为你要在那个位置,你也不会管


              IP属地:江西来自Android客户端8楼2021-12-12 20:17
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                想想也对。种地。哈哈哈哈哈。。。种地也没啥不好。现在的队伍不是到处种菜吗?
                刻在骨子里的基因,种地和守土是商鞅刻下的。
                圣人知治国之要,故令民归心于农。归心于农,则民朴而可正也,纷纷则易使也,信可以守战也。壹则少诈而重居,壹则可以赏罚进也,壹则可以外用也。夫民之亲上死制也,以其旦暮从事于农。夫民之不可用也,见言谈游士事君之可以尊身也、商贾之可以富家也、技艺之足以口也。民见此三者之便且利也,则必避农。避农,则民轻其居。轻其居,则必不为上守战也。
                圣人知治国之要,所以令民众归心于农。这样就会民风淳朴从而打击歪风邪气。专心农战民众就会少了奸诈而重视土地,重视土地就会保护土地而战。再用赏罚等手段激励民众上进。上进的农战尖子就可以成军用于对外作战。大夫庶民都守法制,则早晚都会从事于农战。如果大夫庶民见言谈游士为君主办事可以得到尊贵的身份,经商可以富家,各类技艺表演可以养活家人的便利。那么就会躲避农战。躲避农战就会不重视土地。不重视土地则不会保护土地而战。反正换个国家一样吃饭。


                IP属地:广东9楼2021-12-12 20:48
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                  2025-11-28 05:38:23
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                  本来就是这样。人之初,性本善,就是错误的胡扯。


                  IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2021-12-13 03:52
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                    人性本善还是恶,那要先定义善恶的标准
                    如果和其他动物比,人性本善,这个没问题。如果拿高道德标准来比,人性就谈不上本善了。
                    楼主大论,核心似乎是:用仁爱赚取民心,法律也是在此时出现漏洞法律会管不住执法者,而出现亲亲相隐官官相护,到了极限就轮回?
                    这能对吗?法律管不住执法者,来源是用仁爱赚取民心?这也太能扯了。
                    君主集权制,如果君主无能或不作为,体制自然会不断衰败最后无法限制控制下面执法者权力,下面执法者何须用什么仁爱赚取民心?而除了创业君主,后来长于深宫之中的君主大概率一代不如一代,这才是轮回必然出现的原因。


                    IP属地:广东11楼2021-12-13 12:29
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                      都说商鞅打击十者,是打击学问。可是,不是什么学问你都能学的。
                      例如某吧。回复我的直接消失了。
                      如果真读过商君书,你们会发现九成条例现在还在用。
                      哇,真香。
                      就算美丽国号称言论自由的地方不也引渡阿桑奇了吗?
                      诸子百家和如今对比一下,就知道了。有很多知识是纯忽悠。
                      如今比商鞅更狠。商鞅只是不给他们官和荣誉。现在出格了可刑。


                      IP属地:广东12楼2021-12-13 14:27
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                        食利者:商鞅之法,于公、于国有益,于私、于家何益?
                        家、国、天下,家当排在第一啊!


                        IP属地:江苏来自Android客户端13楼2021-12-13 14:27
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                          人性本恶论本来就是错的。


                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2021-12-14 09:05
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                            人性本恶?既然说到本上,那请问人生下来就恶?要说本咱就回归到最初的根本……然而这人哪,打从记事的那天起,就开始了身不由己的人生,有多少本真被生活的压力所迫,不得不靠恶来掩盖,甚至不得不靠恶来武装自己……但是所谓人生如戏,嘿嘿,你还就当真了?忘了自己本来的面目?更忘记了那恶只是你装出来骗别人的,千万别到最后把自己忽悠瘸了,还真以为自己本恶……


                            IP属地:四川17楼2021-12-15 11:00
                            收起回复
                              2025-11-28 05:32:23
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                              善恶是人定的,人性本不是善恶的问题,是欲望。是生物就有欲望,欲望是人性第一推力。


                              IP属地:江西18楼2021-12-15 11:48
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