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机车壶到底是不是紫砂壶?
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五彩飞羊
资深元老
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本来不想讨论这个敏感话题,自己玩自己的就好。
前几天吧里有位新人发帖,抬杠的主题是“机车灌浆壶到底有没有毒”。相信很多吧友也有参与群殴当然少不了我
虽然杠归杠但有些观点我还是认同的。至少我只能怀疑但没有证据。
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IP属地:浙江
1楼
2021-11-18 12:08
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五彩飞羊
资深元老
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昨天又有位12级贴吧认证的大神在我的贴子中回复
我本来想请教大神:“我玩的一直是假紫砂壶,不知该到哪个吧落脚?”不想在我的处女作聊这些不和谐的话题,就另发一贴大家好好的唠唠。
带着崇敬的心情理解大神的意境,1、目前市面上的紫砂壶99%-100%都是假的。2、工手没有师徒传承的是假的。3、凡是调砂不用纯紫砂的都是假的。4、凡是非手工制作的都是假的。不知我的领悟有无偏差?大神果然是大神,玩的紫砂壶都不是我们这些凡人能玩的。按照大神的法旨,我突然发现吧里除了一群玩假壶的就剩下一群卖假壶的了。
IP属地:浙江
2楼
2021-11-18 12:09
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2026-06-21 20:05:25
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五彩飞羊
资深元老
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有点扯远了,回到正题。机车壶到底算不算紫砂壶?(此贴不涉及灌浆、手拉胚、纯探讨、非引战)
IP属地:浙江
3楼
2021-11-18 12:10
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五彩飞羊
资深元老
11
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我先抛砖引玉,说说自己的看法。我的观点是机车是紫砂壶但他只是低端商品壶。理由主要由1、紫砂壶的名字。2、官方态度。3、成型方式、泥料。4、透气性。5形体价值。6、大众认知。7、机车壶市场混乱的原由。组成。
1、紫砂壶分开既紫砂和壶,从字面理解用紫砂做的壶就是紫砂壶。至于是否外山料不能说明问题。难道外山料就不是紫砂了?
2、很多做机车的工堂都有正规的营业执照,当地政府也知道他们在做什么,有谁听说过宜兴政府取缔非法机车制假窝点的吗?就算有,估计也是无照经营或偷税漏税。既然宜兴政府都默认了他是紫砂壶为什么我们这些外人还瞎猜呢?
3、机器还是手工我觉得不是关键点,科技在发展,人工成本不断增加。采用机械化代替人工是进步的表现,是不可逆的。原来的竹席都是手工编的,现在机器编也没人说他不好。机车壶从出现到现在已经更新数代甚至已经发展到方器和筋纹器领域,泥料也从最初的陶土升级到紫砂料,甚至还有原矿本山料(这点咸鱼居士的帖子中有所提及)所以拿这个说事我觉得不成立。
4、透气性是个很玄学的东西,这也是现代科学发现不久的,古人用紫砂壶就不知道双气孔是什么东西,隔夜不馊都是什么年代的东西了,现在的你还会为了验证去喝隔夜茶吗?纠结这点差别还不如去研究一下投茶量和出汤时间来的实在。
5、和半手模具壶比,都是模具的东西外观都一模一样,手工肯定没机器做的规整。喜欢遗憾美的当我没说,差别只在于装把和嘴的高低。就这些还谈不上形体韵味。
6、目前紫砂壶的市场机车已占半臂江山这是不争的事实。所有买机车的壶友都不会当陶壶买吧。卖家也不可能当玻璃壶或瓷器壶卖吧。虽然真理往往是少数人的认知,但10个人有9个人认为他是紫砂壶,那他就是紫砂壶。
7、我认为机车混乱的原由是没有一个明确的定义。卖家为了维护自己的利益会说机车不好,一些高端玩家对机车也会噗之以鼻。的确早期的机车的确有点辣眼睛,近期已有较大改观。但名不正言不顺自然做事也就不会有底线。现在的机车名义之争表面上是维护传统文化,实际只会把水搅浑。让入门者不知深浅从而远离紫砂。看着那每天买机车壶的人感触良多,那些很可能是未来的吧友。让更多的人入门、了解紫砂,慢慢的提升眼光从而根据自己的需求消费这不挺好的吗?这里问一下吧里的壶商,紫砂壶不是必需品也不是消耗品,失去群众的基础,你们的壶卖给谁去?
总结:我从事的行业不是紫砂。不影响我尊重匠人精神,那些大师的创造力、对紫砂事业的执着信念和产生的艺术价值是不容置疑的,也是机器永远无法取代的。但紫砂壶的本质他首先是一个茶具。非要到4位数才能算是紫砂壶的话,会有多少对紫砂感兴趣的草根玩家望而生畏?我完事了,你们继续。
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4楼
2021-11-18 12:10
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五彩飞羊
资深元老
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其实我们可以打个比方,机车就像个强盗头子,传统紫砂壶就像是正规军。虽然强盗威胁不到正规军,但烧杀抢掠无恶不作。现在正规军就3条路走,1、不管他,但他冒充正规军损坏名誉。2、消灭他,又做不到,而且还在不断壮大。3、收编他,但是祖训又说不能与盗贼为伍。各位看官觉得该怎么选?
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28楼
2021-11-18 17:25
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五彩飞羊
资深元老
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这层先统一回复一下1,宜兴紫砂壶是宜兴的规矩,这里只论紫砂壶,这里是紫砂壶吧不是隔壁,不需要他认同。2,真半手和全手跟此贴不是一个级别,只比较传统认可的跑量半手模具商品壶。3,两个对手的现状和发展趋势大家可以先了解一下。4,想想国家对特斯拉的态度和目的。5,如果当初2位大师研制成功,并给宜兴政府创收,那么现在的宜兴条例是否会变?
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46楼
2021-11-19 09:33
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五彩飞羊
资深元老
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有的时候为机车感到不值,他的出现并能有这么大的产量是需求的表现。你要便宜?如花接客了;你要独特的?苏门答腊青可否满意;****的?客官,这位姑娘叫顾…………。所有的需求都是消费者提出来的。还不被世俗接受说那是藏污纳垢之地(回头就去找他的翠红去了)。对自己家的小妾是否出轨不闻不问(只要能补贴家用)。山鸡永远飞不上枝头变成凤凰,但不一定比家禽差。如果没有卖点,也就不会有这么多夜不归宿的了
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47楼
2021-11-19 10:52
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五彩飞羊
资深元老
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聊这个的我不是第一个也不会是最后一个,反正也没什么结果。此贴就到此结束吧,再聊下去估计要伤感情了。当初发此贴的目的只是看不惯某些大神高高在上的姿态,就拿一个低端的机车反论。只是对拿传统和定义来反驳有点失望。我不是说让各位认同我的观点,吧里常说某些人被直播间洗脑了,这里又何尝没有被传统洗脑的呢?毕竟不喜欢的送个国工他也就当茶壶用,喜欢的就算买了机车也会有更高的追求。任何市场化的东西都有高、中、低之分。大家各取所需就好。这里还要感谢低端模具、卖职称、卖章、半充全的朋友的大力支持,让我多了很多论点。最后祝吧里人丁兴旺。好了,我要去赚买壶钱了
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50楼
2021-11-19 14:16
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