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讨论下关于Saber外传深罪的三重奏的某个猜想

只看楼主收藏回复

在开始之前,想要先说明我个人对假面骑士Saber的看法。在我心中Saber是一部“涉及了作品的创作的作品”,换句话说,在Saber的片场之中,我认为Meta要素的存在是被允许的(不如说可能本来已经存在了,本篇中命定的英雄这一元素,以及几乎等同于剧本的全知全能之书)。以这个想法为基础,我想要举出一个关于外传的可能性,仅仅是可能性,看着乐一乐就好。
今天深罪三重奏的新PV流出了,在反复观看之后,伦太郎的某句台词一直在我心中挥之不去。
「大切な人がいたはず、思いがあったはず。」
“本应有过重要之人才对,本应有过思念才对。”
伦太郎在说这句话时,PV之中配给的镜头是一群半死不活满身是血的人正在伦太郎身边。而在我看来,这仿佛就像某种【索命】一般。
实际上有看过Saber的估计都不会忘记伦太郎的设定,伦太郎的双亲从来没有交代过到底在过去发生了什么,在叙事层面上仅仅用伦太郎的一句话,点名了他是个孤儿这个不容分说的事实。
而如果现在问伦太郎的双亲到底是怎么死的。谁都不会知道,因为这是“剧中没有给出答案”的事情,我们只有以一句“伦太郎自己都说了”来回答,但另一方面,这也等同于,【本应存在的】伦太郎的爹是【被设定所杀害的】。
「お前たちの戦いで犠牲になった多くのものたちのために、剣士の全てを消す。」
“为了在你们的战斗中沦为牺牲的众多事物,我要抹消剑士的一切。”
本人日语水平较菜,说不准在听取伦爹上述台词原文时有没有将助词弄错从而混淆句意。
但有一点应该是确定的,伦爹的论点在于,飞羽真等人的战斗,他们的“正义”造成了某些人的“牺牲”。在外传目前透露的先导之中,这些所谓的“牺牲”似乎都指向了包括飞羽真领养的小孩的父母这样的【在战斗中被误伤或者没能救回来】的无辜群众。
基于此,我得出了两个可能性,仅仅是可能性。
第一,有没有那么一个可能,伦爹这句话的真意是指向如同他本人一样,那些【被设定所杀死的人】。那些围着伦太郎的不死不活的人们,是否就是那些【因为各种原因,而在能够出场于故事之前就被毙掉了的角色】呢?因此伦爹通过某种途径现身,并且化为了无铭剑虚无的剑士,虚无的持有者无一例外都拥有毁灭意志,而伦爹想要毁灭的,是否就是这个【为了剧情能够进行下去,导致自己这些人非死不可】的【世界=舞台】呢?
第二,按照目前官方给出的情报,我们只知道原本全知全能之书的结局是勇者飞羽真击败魔王,继承流苏的使命成为奇幻世界的守护者从而拯救了世界——但是在这个结局完成的那个瞬间,《假面骑士Saber》的世界会因为剧情容量走到尽头而【寿终正寝】。在那之后的事情,我们是一概不知的,或者说只有福田他们知道——那么,有没有那么一个可能,即【原本全知全能之书翻到终章,世界被终结之后,其实还有展开】,但飞羽真等人在TV本篇展开的,为了拯救世界的战斗,包括最后使用奇幻全能所创造出的“奇迹”,在那同时,是对那些可能存在的【后全知全能之书世界】的死刑宣告呢。
无论是这两种可能性其中的哪一种,我都将伦爹定位成了存在于【故事=世界的外侧】的存在,是那些死于【背景设定】的“被牺牲者”的代言人,他的动机则是要去否定飞羽真等人,通过踏着他们这些【被设定杀死】的人的尸体而构筑起的奇迹。
当然,上述只是我在对于伦爹这个角色在PV中的数句话做出的解读,到时实情也可能正正相反,伦爹可能真的只是个偏执灭世狂,不等到外传实际发布,谁都不知道到底发生了什么事,所以各位只当看个乐呵。
一切只是我个人基于Saber世界观的一些脑补,叙事抽象还写这么长我自裁罢()


IP属地:广东1楼2021-11-10 23:21回复
    有点get到你的意思
    贤人不是看到了暗剑展示的各种未来吗,但实际上真正会发生的未来只有一个,很多可能会发生的未来在真正的未来发生之后就不存在了


    IP属地:广东2楼2021-11-10 23:27
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      2026-03-11 13:25:57
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      伦爹他会不会是在贤人爹之前的暗剑的持有者,暗剑贤人爹从伦爹哪里继承过来的
      那么现在唯一说的过去就是一个想法就是:在暗剑的诱导下(应该诱导伦爹看到,伦太郎和伦妈会因为剑士们的战斗而牺牲,伦爹发疯,刚生下来伦被伦妈托付给组织,阻止伦爹后牺牲,之后伦爹下落不明……


      IP属地:云南来自Android客户端3楼2021-11-11 00:00
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        另一个帖子我猜过空降三人组可能是亡者,如果用不同世界线来解释好像也说得通?
        比如托马老师那个朋友是露娜没出现的世界线才会有的,幼驯染三人组是他们和贤人,伦太郎的爹也有一个正常活着,伦太郎没有加入真理之剑的世界线,贤人的未婚妻同理
        不过这样有个问题,反派书是塞壬,如果是这样的话,好像跟塞壬的各种传说都对不上号啊,为什么要选塞壬做反派书呢?


        IP属地:广东4楼2021-11-11 00:25
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          我觉得你想多了…伦爹的说法其实在二次元很常见,“你们在战斗中波及误杀了/沒救到某人,一群伪君子,我要治裁你呀”,想想为啥飞鸟恨基拉、千人律者之一恨草履虫。


          IP属地:上海来自iPhone客户端5楼2021-11-11 08:09
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            如果弄个两边都有理,处理不好就会变成问题作。还是简单明了地打倒邪恶比较好


            IP属地:上海来自iPhone客户端6楼2021-11-11 08:11
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              会不会是那个孩子的某种思想通过无铭剑和塞壬召唤出三个本来应该死去的人去分别影响三个人


              IP属地:河南来自Android客户端7楼2021-11-11 08:27
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                打个比方就是园艺中被剪掉的树杈对于被留存的树杈的怨念
                这个想法其实挺有意思的 但是外传55min 伦太郎线目前给我的感觉反而是最浅的🤔 这种设定虽然写好了能拉高整个作品的底 但是受限于3条线的演出 我暂时不觉得能得到一个“废案”对于“成品”的满意答案..
                这次新pv里我比较在意的是贤人未婚妻那句
                “私 長く生きて欲しかった”
                这句不知道是不是翻译表述问题啊 我个人理解是 “我希望sb.活的更久” (这句没有宾语)从昨天就很在意这句话了 不知道是fsd翻译错了还是我日语证书被我吃了
                从目前的情报来看三人小队都没有同框过 而与三人组之外的主角团同框过的人只有伦太郎 可以确定他是在现实 里的 但不能代表飞羽真贤人芽衣他们也在现实里 pv1里拿了无剑的手毫无疑问是小孩子 我比较偏向于天降3人都是亡灵 飞贤芽3人被搞到了幻境里
                一个猜想 不一定对 有没有可能这个间宫和结菜是在代餐 代的不是他们本人 而是跟他们很像的自己因为米吉多而死掉的青梅竹马和未婚夫
                (在wiki里这么一段话“在wiki百科里有这么一句话“因此塞壬女妖用自己的歌声引诱奥德修斯与他的伙伴们失败后,三姐妹中的老大帕耳忒诺珀因为深深地爱慕著奥德修斯。所以当他的船只走过后,帕耳忒诺珀与其他姐妹一同投海自尽,化为悬崖岩壁。”)
                当然也有可能福田在第一层我们在 -18层 奶剧情嘛 看个乐呵就完了


                IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2021-11-11 08:55
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                  2026-03-11 13:19:57
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                  作为对一楼的补充,我想要说明的是,我对《假面骑士Saber》这个【故事=世界】的整体理解。我将包括TV本篇、剧场版等等,我们作为观众目睹的神山飞羽真以及他的同伴剑士们拯救世界的这一整个故事,以及这个故事中出现的一切设定:人物、道具、概念,全部认知为【全知全能之书】体系。
                  再反过来看这次的标题,深罪的三重奏,飞羽真的罪是什么呢,如果在这个体系内考虑,那么自然会得出一些表面的、物质性上的结论,即诸如“在战斗中的余波波及了无辜的人”、“没能救下所有人/漏救了人”等等。
                  但如果我们跳出这个全知全能之书体系,以凌驾于世界观的角度进行思考,这个罪,或许是一些概念上的东西——飞羽真拯救了世界这件事本身。
                  在TV本篇中,明确地超越整个全知全能体系之上的,只有奇幻全能。它的作者是神山飞羽真。这样的飞羽真,如果说有罪的话,那么在我的理解中,有一个可能性——若说拯救了世界、改写了世界的结局是一种罪,那么这样的事情,很明显对于世界本身而言是不成立的,因为世界因此得以存续。那么反过来,这会不会是对于【某个一开始就写好了结局】但最后【自己写下的结局却被剧中人擅自篡改了】的那个存在而言的大罪呢?
                  而在我的设想之中,目前外传的反派能做到的事情——根本上地杀死作中角色、抹消已有角色的存在,最新PV开头,莲和大舅哥甚至是正常进行日常时走着走着就消失了,索菲亚和尤里可能只是有所察觉就已然被抹消,而唯一到最后认识到事情不对的大秦寺也没能撑到警告伦太郎。
                  一切的一切给我的感觉都是,【比全知全能体系更高一层的存在】正在尝试【干涉/重写】这个名为《假面骑士Saber》的【世界=故事】,就好像在画板上用橡皮擦擦掉原有的笔画一样,抹消掉包括原本飞羽真等人所一路走过的历史在内的一切


                  IP属地:广东9楼2021-11-11 09:03
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                    上一次出情报的时候我有过一种猜想,龙狮灯三人组看上去没有交集的样子,会不会托马和贤人已经像其他剑士一样消失了,只有伦太郎还在现实世界,也就是说他们三个人分别在三个不同的位面,所以才会没交集没见面
                    当然消失不是真正的消失,而是陷入到另一个世界
                    如果是世界线理论,那就是他们去到了本应该消亡的世界线,新出现的角色是本该消亡的人
                    如果新出现的角色只是亡者就更简单一点,单纯的塞壬幻境
                    伦太郎没有陷入另一个世界,贤人拿到新书自己挣脱出来,托马在那边的世界有太多牵挂出不来,这样的话托马作为主角确实能有一番的戏份,贤人有新装备也合理了


                    IP属地:广东10楼2021-11-11 09:58
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                      感觉伦爹八年后才回来复仇就有点奇怪,因为这复仇真的毫无意义。我猜他是想创造一个没有剑士的世界,而那个没有剑士的世界可以让牺牲的死者复活。


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2021-11-11 11:02
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                        作者在写作的时候,总有很多废稿废案产生,最后才有定稿
                        c8的世界无论是原来的全知全能之书还是后来托马从写的这本,都有一个写作的过程
                        那有没有可能也有“废稿”的存在?
                        如果伦太郎爹说的“牺牲”的人都是指废稿里的(可能包括他自己),就好像废案里的角色出来找作者麻烦,这样也比单纯因为剑士们有没救到的人而来找他们报复看上去更有意思一些
                        而且跟托马的口头禅故事结局由我来决定没有冲突,在他决定故事结局的时候,废稿自然也随之产生了
                        不过如果是这样的话,这个外传很不好收场啊
                        对于这些废案里的角色,单纯让他们归于虚无似乎不是很有说服力,但看高桥的说法不是he,那让废案角色有自己的世界也不可能(而且像这样的废案角色估计无穷无尽,写不了那么多的)
                        要怎么给出一个合情合理的结尾我实在想不出来了


                        IP属地:广东12楼2021-11-11 13:02
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                          楼主这个想法我感觉和fgo游戏里的“异闻带”的概念很像,伦太郎他爹和外传里那些人可能都是某个被剪定的世界里的,也就是在saber的故事在书写时就被抛弃的存在,现在他们归来,尝试用他们的世界代替飞羽真的世界,所以可能这就是为什么大秦寺他们消失了,因为伦太郎爹他们那个被剪定的世界里面不需要也没有他们的存在


                          IP属地:浙江来自Android客户端13楼2021-11-11 16:36
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                            我懂了
                            我燃起来了(褒义)


                            14楼2021-11-11 19:05
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                              2026-03-11 13:13:57
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                              废案中的人物来影响终稿的角色世界吗
                              有点意思啊


                              IP属地:山东15楼2021-11-11 19:13
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