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关于DA与大冒号大和、美美的“完美”人设
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路易_罗莎
十一月春
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最近这些年老DA的大和跟美美在吧里经常挨黑,尤其是前者“拆队狂魔”的绰号不知道什么时候被带起节奏来的,大冒号出来后吧里就都说大和跟美美比以前“好”太多了,一直以来我都对这种现象有些想法,开个帖说说
送TA礼物
IP属地:广东
1楼
2021-10-28 12:36
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路易_罗莎
十一月春
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简单地说,我们首先要思考的是为什么20多年前老DA会设计那样的角色,制作方难道不知道观众不喜欢吗?但其实这么想是拿现朝的剑斩前朝的官,在20年前,设计那样的角色其实真没有太多问题。
随着时代的发展,我们(或者说大多数受众)现在看待文艺作品里的剧情和人物的态度已经有了很大的转变。比如说剧情,在过去追求的是真实、刺激甚至有深度、有味道;而现在的人则喜欢龙傲天,打打打,一爽到底,虽然很多人不愿意承认,但这种爽文爽片的市场就是很大。
大冒号的风评两级分化也正是这样的原因,大冒号的剧情主线就是劳模太一不断地打打打碾压对手,反派不需要塑造啥压迫感或者真实感(更多是靠图鉴和纸面上的设定来看反派的排面而不是剧情本身),反派打人类主角搞出多少次“人体描边”都没所谓,只要太一和亚古兽把反派酣畅淋漓地暴打一顿就能满足,就能吹得起来。
在这种时代之下,很多人不能理解DA、DT、DF之类的剧情设计就是很自然的了。
IP属地:广东
2楼
2021-10-28 12:43
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路易_罗莎
十一月春
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但是一个悖论就是,我们数码粉很多都是DA的情怀粉,DA压迫感很强,刻画得有深度,人物不完美甚至有大和、美美这种很招黑的,那我们当时为什么会那么喜欢DA?其实就是在于在当时那个时代,我们(当时的大多数受众)确实还是喜欢扣人心弦、有故事性、跌宕起伏的作品的,即使没有大团圆结局,比如说DA和DF主角都被迫跟数码世界分离,DT则是被迫与数码兽分离,我们依然会回味良久。只是时代变化之后,大多数人越来越难去欣赏那样的冒险故事甚至是悲剧故事,主角一受挫就难受,喷制作方,甚至举报。只能说DA能够在适合其受众口味的时代出现,是极大的幸运。
IP属地:广东
3楼
2021-10-28 12:50
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路易_罗莎
十一月春
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理解了这些之后,其实我们也自然能理解老DA里大和跟美美的“人设”为什么会那样设计,为什么会有那些黑招黑的表现了。
因为DA在其所处的时代,大家更喜欢的是真实感、代入感和深度(或者说“味道”),而DA的一大主线就是主角团作为一群小学生在冒险当中不断成长。既然是小学生,又要有真实感的诉求,自然会有一些中二的乃至于幼稚的表现。
就像前期太和二人一言不和就打架,其实也是很典型的小学生行为——小学生是不会心平气和地跟人辩论的,反而想占据话语权和领导权,要是说急了不少小男生就确实会开始动手了。
当然有这种急躁性子的小学生,也会有丈这种无奈的和事佬、觉得自己年纪大就该照顾团队的人,即使其做法很危险,这也是小学生试图展现自己“长大了”“成熟了”的典型表现;同样地也会有光子郎这种不想掺和其他小朋友们之间的破事只想自己去思考、自己去解决问题的人。
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4楼
2021-10-28 12:56
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路易_罗莎
十一月春
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不知道有没有被吞楼……先吃饭,晚点继续
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5楼
2021-10-28 12:57
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路易_罗莎
十一月春
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有了这样的思维我们再去看大和跟美美,我们就更能理解DA的剧情和人物设计。
首先说大和,大冒号版的大和跟老DA版大和比较相似的地方是高冷、冷静、比较喜欢独行,而大冒号大和让观众觉得“完美”的地方则是他即使高冷和独行,却是相当靠谱的人,没有任何拖团队后腿的表现,并且外冷内热,就显得更有担当。
实际上冷静和会考虑别人也是在DA里有体现到的,但不知道什么时候起“拆队狂魔”的名声遮盖了他在DA中的所有闪光点。早期跟太一打架,中期没能守住小光,更重要的后期木偶兽那里闹内讧,使得现在更加急功近利的观众们非常难以接受,因为这是拖累团队甚至可能会带来失败的表现。
至于他的闪光点,其实在早期和太一吵架和打架时就有体现,太一早期是只顾着莽的,不太会顾虑别人的状态,大和则相对冷静,会跟太一说看看大家有疲劳吧,还是先歇歇比较好,这一点对于这个团队来说其实非常重要。
如果不是“主角最后必胜”的子供番,我们可以想像一下DA主角团没有大和,太一在一开始就取得了领导权,而后带领其余五人一路莽,然后被有心计的反派设计陷害,团队分散,被各自击败;又或者他发现亚古兽能够最先取得进化,要求团队将所有资源放在亚古兽身上让它尽早进化,然后战斗的任务全部交给(钢铁)暴龙兽,显然很快团队成员也会受不了。
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7楼
2021-10-28 13:32
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路易_罗莎
十一月春
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至于他会考虑别人这一点,在超进化集里其实展现得很好。虽然他急于回到岳的身边,对丈也有越来越大的怨气,但他一直都为了让自己和丈获得自由而隐忍着,这其实也符合他冷静的性格。发现丈也会为了救自己而涉险之后,他受到打动,理解了友谊,点亮徽章,得到超进化,这一切便顺理成章。
当然可惜的是后面没有对和丈两人的关系多加描写,而是给人感觉两人依然只是会打个招呼或者一同战斗的队友而不是好朋友,若是多写写他们在经历了这次出生入死之后成为可以交心的好兄弟,会互相打闹、开玩笑,相对比较活泼的丈一点点暖化比较高冷的大和,那么他的友情徽章可以得到最好的体现。另一个可以改善这一点的则是丈带着岳渡海那里,如果丈许下承诺的对象是大和而不是他妈妈,那样也可以加强友情的表现。
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9楼
2021-10-28 13:40
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路易_罗莎
十一月春
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美美几次心情崩溃或者陷入悲伤的时候,也都是大和首先察觉到并且劝太一让大家先歇歇、收拾心情,其实这说明了他比太一更能够主动去感受其他人的情绪,这也说明大和内心有纤细的成分在,如果他能够感觉到其他人对自己的信任和需要,那么他一定会不辞劳苦地去战斗、去保护大家。
而最招黑的木偶兽那里发生的事情就正好击中了大和的软肋——他感受不到大家对自己的需要,甚至是自己最重视的弟弟似乎也不需要自己了,所以才会陷入迷茫,被樱桃树大叔乘虚而入。
其实这个时候他才真正开始去试图解答一个问题,那就是自己在这个团队、这次冒险当中的定位,太一已经是领导了,岳也成长到能自己用智慧去面对危险了,那么他到底能做什么?这是他此前一直没想过的,对于现实当中的很多人来说也都是一个非常真实的问题,可能会有不少人被刺痛,毕竟很多阿宅本身也不是什么领导或者MVP,没有感受过被别人需要和信任是怎样的一种感觉,没有试图解答过“我到底是做什么的,我到底能够做什么”。
更不必说大和只是一个小学生,这种问题对于他来说其实太过沉重和复杂了,祖利兽一通煽动,他才会用极端地方式想要证明自己的价值,证明自己的厉害,这才有了内讧、拆队一事,其实这都是非常真实、合理的发展。
这种真实感在当时愿意代入的观众里会取得共鸣,但是对于现在的观众来说却避之而不及。
IP属地:广东
11楼
2021-10-28 13:57
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2026-06-24 22:33:30
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路易_罗莎
十一月春
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理解了这一点我们再去看大冒号的“完美”大和,其实就是默认已经解答了这一道问题之后的大和,他的答案虽然大冒号剧里没有明说过,但其实不难总结,那就是通过自己独行而不是团队合作的方式去默默地为团队解决问题,即使别人没有表达过对自己的需要和感谢也不要紧。
而在DA木偶兽的部分,其实他也已经初步地给出了自己的解答,所以会在木偶兽与主角团(以及钢铁猴子)激战之后堵住木偶兽的后路拿走人头。如果用心去品味的话,我们是可以在这一刻感到释然的,也会觉得大和与钢狼这一刻的表现非常帅。
当然现在的观众可能很难去体会这一点,反而会说打败木偶兽是其他主角和钢铁猩猩兽的功劳,大和却跑出来抢人头,这样一来,就将大和在DA里的这一亮点斥为了黑点。
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13楼
2021-10-28 14:08
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路易_罗莎
十一月春
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今天先到这吧,转天再聊聊美美
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14楼
2021-10-28 14:27
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路易_罗莎
十一月春
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其实本帖无意黑大冒号,反正大冒号剧情和人物刻画方面的水平吧里都有公论了……
而根据我们在前面讲到的理论,也即是时代不同、受众口味不同导致人物风评不同,我们可以在对比大冒号的过程中试图去理解大和在DA里最招黑的这一段。
这段大和感到不被需要,被冷落,即使偷偷溜了都没人发现(好像还是丈第一个察觉到的),陷入了迷茫,而后被祖利兽煽动迷惑挑起内讧,恒常性救局之后,才最终决定用自己的方式为团队做出贡献,这是一种陷入困境、得到救赎再到实现超越的路径,如果没有这一段撕开团队的戏码,大家一直和和气气,团结一心,碾压反派并最终胜利,那就成了大冒号那样的爽片,就失去了DA想要表达的所有深刻的思想,失去了DA之所以引起我们情怀、被认为剧情质量极高的因子。
有不少人其实明白这是一个视角问题,如果代入到大和的视角,其实我们是可以感受得到他的孤独与迷茫的,这样我们便能理解他。但如果代入到太一视角(这也是DA和大冒号的主视角),或者更有可能的,粉丝视角,就会非常嫌弃这个总是跟“我”作对、不想着积极地打倒敌人而老搞些有的没的,队友的情绪算什么要紧事吗?总是想着这个反而拖累团队、使队伍陷入危难……
这也是我批判一些黑子观众“急功近利”的原因,对于他们来说,最重要的事情只有快速的、碾压式地取得胜利,人心是不重要的,“羁绊”都是不重要的——这个所谓的羁绊不过是为了取得胜利而所需的工具罢了。
当然这可能是社会压力越来越大所导致的,先挫败,再成长,克服困难,最终取得超越性的成果,这个过程曲折起伏,容易让现在的一些观众难受。
而对待人物的态度也很像是粉丝对待偶像的态度,或者再难听点就是一种粉圈习气,粉丝认定的偶像必须是完美的,如果是一个团队中有不完美的人,那这个人拖了我偶像或者我粉的队伍的后腿,那就非常讨厌,必须使劲地黑。
亲身代入到每个角色,和以粉丝的视角去看待和要求,这也是过去和现在的观赏口味的又一重差异。
IP属地:广东
34楼
2021-10-29 10:17
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路易_罗莎
十一月春
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DA当中美美的这个角色其实也正是化解一部冒险片“急功近利”的关键钥匙——她是DA里第一个对待数码兽(非主角团里的搭档)有人文关怀的人类角色,这是她在DA里头不可或缺的地方。用徽章的话术来说,这其实正是她的“纯真”,如果不揭示这一点的话,恐怕很多人其实很难理解“纯真”到底是什么意思,很难理解DA其实是想表达这是一种天然的对于生命的恻隐之心。
这里我们再来对比DA和大冒号里的美美,就会发现人设“好”很多的美美在大冒号里反而不太像DA里有那么突出的人文关怀,当然由于她是编剧的亲女儿,大冒号里不至于直接剥离掉她最重要的这点品质,在她的主场集当中都有意描绘她与数码兽(巴鲁兽以外的)的关系或者说“羁绊”。大概也是因为一出场就在大冒号里显得“完美”,便缺少了DA里经历许多风雨之后才得到成长的深刻性。当然了,她的大冒号当中的戏份地位还是比骑狼跑了几十集的大和好得多的。
IP属地:广东
35楼
2021-10-29 10:34
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路易_罗莎
十一月春
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之所以美美在大冒号里显得“完美”,人设“好”,与DA对比的话最重要的一点品质在于自信,她满满的自信让她敢一上来就当女王,后面则当起老板,享受众星捧月,指挥起一众数码兽,但又不像DA里怪蛙皇城堡里那样表现得像个暴君。
其实如果真想给大冒号的美美部分剧情增加曲折的话,其实也不难让她成为暴君或者黑心老板,她自己都没有注意到在虐待数码兽以至于爆发一些意外的“叛乱”,这才开始悔恨并明白事理。而这样的套路正是DA会用到的成长与超越的套路,但大冒号完全无视这种“不好的剧情”的可能走向,因为编剧也很明白现在的观众很容易因为这种剧情而讨厌一个角色,就干脆忽视剧情的合理性和真实感,给观众编出一个完美的梦境来。
回到品质上的对比,大冒号中美美的自信满满在DA里我们是感觉不到的,她在前期的表现我们一般称为娇生惯养,就是过惯了舒适的、被宠爱的生活,忽然来到异世界过起了辛苦的冒险生活,没有好吃的,没有多少机会洗澡,觉也不能好好睡,总是要长途跋涉,更重要的是还不得不打打杀杀,搁任何人代入到这种环境里都会觉得难受,更不用说这只是一个小学女生。
而她的这些表现对于DA真实感的塑造非常重要,相比之下,大冒号也同样是完全忽视了这些因素,大冒号中的人类角色似乎完全不需要在数码世界吃喝拉撒(毕竟被反派射击都能强行搞成人体描边),这就很没有真实感,就算画质再好,也很难让人沉浸和代入。
在DA,人类主角们也是总是要寻找食物,要找地方睡觉,有洗澡的机会不能错过,太一本身就喜爱运动,所以可以很快适应,其他的角色对这些事情没有太多的反应,暂且理解为忽然穿越之后懵逼了,只有丈会考虑到卫生以及联系家长之类的很现实的事情。这种情况下,娇生惯养的美美的真实反应就不可或缺。她不会像大冒号那样直接就适应了数码世界的生活并且自信满满地一上来就当女王当老板,她只是想喝瓶可乐而不得罢了。
IP属地:广东
36楼
2021-10-29 10:53
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路易_罗莎
十一月春
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理解了这些之后,到了中期她第一个主场集也就是怪蛙皇城堡那一集,事情的发展就顺理成章了,这么辛苦地经历了这么多的冒险,美美终于来到了一个可以让她过上舒服的生活的地方,自然会想留下来享受,不必再到外面去辛辛苦苦地跋涉和战斗。
当然她也像无数真实的人那样,一旦掌握了权力就不想放手,就会更加腐化,甚至不惜“打压异己”,比如把巴鲁兽和来到的太一他们打进地牢。如果这一集是在现在这个时代播出的话,恐怕会被许多人认为这简直就是太真实的键政番。
作为一部想要传达真与善的子供番,DA还是会将剧情拉到向好的方向上,空来指引了美美,将美美本性当中善良的部分呼唤出来,让我们知道其实她本性还是非常好的,前期那些比较“作”的表现确实不过是她娇生惯养罢了。
反过来说,其实她也没有彻底沦为只有恶念的暴君的基础,她从小家庭幸福,并不缺爱,一般来说这样的小孩都没有理由变成真正的恶人,只是需要有人引导她,空适时地以千里不留行的侠客式的方式出现,也足以给美美这样的小孩带来震撼与反思,毕竟空的这种出场方式放在古代可能就是神迹与天启了。
(题外话,空在中期默默地帮助伙伴的剧情非常帅,让我迷上了她,很可惜的是这种高光表现只出现在DA,后续的剧场版和各路续作包括大冒号都很难再有了。)
至此,美美想要突破自我取得成长的时刻来临,当然这一集最为可惜的是虽然点亮了纯真徽章,但是巴鲁兽却没有在这一集超进化,如果就在这一集让花仙兽拿到怪蛙皇的人头(只是打倒即可而不必消灭),一些在斗兽粉那儿的美美与花仙兽的“黑点”也就可以消解了。
IP属地:广东
40楼
2021-10-29 11:16
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2026-06-24 22:27:30
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路易_罗莎
十一月春
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至于花仙兽超进化那儿反而没有什么好说的,与不少人的观感不同,我认为美美真正的高光时刻其实是在四天王篇章。
经历了前面那么多的冒险与成长之后,美美也明白了队伍的目标与自己的责任,不再像前期那样作;又或者说前期和后期的“作”法其实已经是完全不同了的。
在美美要给芝蒙兽它们立搭坟墓开始,美美其实就已经是与前期不一样的人了,也正是我在开头所说的对数码兽的人文关怀。太一等人可能不太理解,不少观众可能也不理解,但对于塑造数码世界的真实感与价值观而言其实这一点非常重要。
DT直接告诉我们数码世界就是弱肉强食的世界,这样就直接避免02很招黑的一个地方,就是京、织对于杀数码兽优柔寡断,但同时也失去了DA很重要的一个价值观,那就是数码兽也是生命,一个个都是活生生的、有思想的、有情绪的、有疼痛的生物体,而这正是美美在冒险过程中经历成长与超越而明白的点。
我们作为观众其实也很容易把非主角团内的数码兽当成一个个npc,可以随便欺凌、杀伐,美美在怪蛙皇城堡那里也是如此,只把青蛙兽、蝌蚪兽看作工具而随意压榨。其实如果一直都这么想这么做,很容易走向毫无人性的杀戮机器(但不得不说很多观众确实喜欢冷血杀手的角色……)。
美美依靠自己的纯真领悟到之后,甚至会对曾经的敌人,也就是恶鬼兽(奥加兽)也给予善良,帮它疗伤。但她也在同时开始思考起一些问题,一些与大和面对的问题同样不易解答的问题,因而她也干了“拆队”的事,决定脱离队伍去寻找自己的答案。
IP属地:广东
43楼
2021-10-29 11:33
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