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回复:黑暗森林法则漏洞百出,我分享一些自己的感悟

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黑暗森林法则基本约等于进攻性现实主义,只不过进攻性现实主义的时间和空间跨度没那么大。进攻性现实主义可以很好解释主要大国之间的互动关系,特别是最近几年世界格局的变化,但是也有它不能解释的领域。
你的这一套说辞就是现实主义的批评者——自由主义的说法。自由主义者批评现实主义过于强调人的功利性,对人的假设过于悲观,而忽略了人对精神价值的追求,也就是欧美白左的那一套。
反正两派的争论已经持续几百年,两套理论都在不同的时期展现过光芒。


IP属地:广东21楼2022-09-13 15:29
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    国际政治的自由主义派学说很好解释了冷战结束后的几十年世界间主要大国间的互动,认为经济全球化使得各国水乳交融,得益于全球化分工的高效率,社会获得了前所未有的发展,同时又因为各国之间存在这种强烈的纽带大幅降低了冲突风险,并且经济全球化附带的文化全球化使得各国价值股趋同,对人类的政治制度提出历史终结论。到最近二十年进入百年未遇之大变局,而进攻性现实主义正成功预言了中美与俄乌冲突,又再次将现实主义的血淋淋事实摆在世人面前,所有人都撕下了全球化时代那副道貌盎然模样,回归对国家权力的掠夺,国家安全的追求。黑暗森林法则的基本假设和推论和进攻性现实主义是一致的,区别在于尺度不同而已。你所想的,估计前人都想过了。


    IP属地:广东来自Android客户端22楼2022-09-14 15:45
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      2026-01-17 20:33:07
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      自由主义学派认为,人类追求的是高尚道德和民主价值,这使得全球人类进入一个永保安全的和谐时代。这就是为什么自由主义者会对现实主义者嗤之以鼻,认为现实主义者过于强调人性对权力和利益的贪婪,使得人类离不开野蛮的冲突,将人类带入到原始时代,成为未开化的生物。现实主义者则反过来认为,在亨廷顿的无政府主义世界,国家安全才是各国思考的核心,军事和财富都只是手段,认为自由主义者的那套田园式的美好说辞只不过是在获取自身国家安全利益时候冠冕堂皇的宣传口号而已。


      IP属地:广东来自Android客户端23楼2022-09-14 15:57
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        黑暗森林法则和进攻性现实主义的相似之处可以这样说。黑暗森林就是无政府的现实世界。宇宙文明就是现实中的各国。国家的目的都是为了生存与发展,但是这个世界资源是有限的,而且国家之间的战略意图无法清晰传递,导致产生互不信任和猜疑的情况。在这样一个困境当中,国家只能通过各种手段提高获取权力的相对速度,超越和挤压对手,来保障自身的安全。三体的黑暗森林法则将进攻性现实主义放大到宇宙尺度,这样会有两个区别。第一是由于宇宙尺度导致信息传递的延迟和失真,使得文明之间的猜疑比我们现实中的更加严重。第二是加入了技术爆炸假设,使得文明更加不能保证自身获取权力的相对速度要快于对方。按照推论,会让先进文明更有动力先发制人打击落后文明。现实世界,美国对中国的打压就是一个鲜活的例子。


        IP属地:广东来自Android客户端24楼2022-09-14 16:14
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          @职业killer
          所谓国家的野心究其本质其实都是个人的野心。体面而有尊严的生活是每个人类个体的追求。但这世界总有一部分人类热衷于为了获得自己的利益而肆意践踏他人的尊严与体面,而同样有另一部分人类却总以尽量以同理心来面对自己的同类,虽做不到完全的爱人如己,却也尽量己所不欲勿施于人。这两种人代表了两个方向,就是正与邪的不同方向,国家也是如此,前一种人类的行为是在力图把人类拉回动物昆虫的原始低等状态,给人类社会带来苦难与危险。而后一种人类推动了人类文明的进步,创造了人类最璀璨的科技与文化制度,让人类拥有了如今的生活。人类文明是该前进还是后退?答案应该是显而易见的,所以对于信奉黑暗森林的人冠以“进攻性现实主义”这种貌似貌似不带立场的中性词,这种行为的本身就已经站在了人类文明的对立面。也许正与邪的程度不容易区分,但正与邪的方向是明显的,必须分明。


          IP属地:甘肃25楼2022-09-14 17:02
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            总的来说,黑暗森林法则其实并不是什么新鲜事。如果有一天能够接触到外星文明,而他们的思想与我们无异,那黑暗森法则将在主要文明之间的互动领域提供极其强大的解释能力。但是也有其解释不了的地方,相关的论点已经躺在各种论文和著作中不胜枚举。


            IP属地:广东26楼2022-09-14 18:00
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              为什么敢进行黑森打击,因为他们这么做了几万年,也没什么事。美国为什么敢在日本扔核弹,不怕招来外星人吗?不怕啊


              IP属地:四川来自iPhone客户端27楼2022-09-15 20:14
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                拿和平盛世的地球和黑暗森林状态下的宇宙文明比本来就不公平也不恰当,拿处于危机的地球和黑暗森林状态下的宇宙文明比还差不多。


                IP属地:四川来自iPhone客户端28楼2022-09-15 23:36
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                  2026-01-17 20:27:07
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                  楼主,如果有人拿宇宙公理来证明三体小说所谓的自洽。
                  你可以告诉他,宇宙不是数学体系,是不能用宇宙公理进行约束的。换一句话说,对宇宙假设几个不证自明的公理,这个行为本身就是不科学的。


                  IP属地:浙江来自Android客户端29楼2022-09-17 23:21
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                    IP属地:日本来自Android客户端30楼2022-09-30 20:11
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                      现在人类根本就没有观测到任何外星文明,所以任何理论其实都是无根之萍,站不住脚的,哪怕是黑暗森林理论,又或者什么光明森林理论,都是没有任何证据能够证实的


                      IP属地:广东来自Android客户端31楼2025-08-01 08:49
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                        猎人还是猎物不是嘴上可以定义的,活着就是猎人,死了就是猎物。欧美最怕的是啥知道吗?最怕中国共产党带领十四亿人过好日子,因为蛋糕就这么大,中国人要过的好,必然都是从他们嘴里抠出来的,所以才无所不用其极的遏制中国复兴。


                        IP属地:江苏来自Android客户端32楼2025-11-13 16:03
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                          我记得原文后面不是都否定黑暗森林了吗?说这只是虫子的玩具


                          IP属地:广西来自Android客户端33楼2025-12-11 10:03
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