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回复:为什么李自成打明朝势如破竹,打清朝却节节败退?

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清灭亡多少年了,还有这么多当狗的,想想你们祖上又不是满族,当时就是奴才,要是现在还是,还怀念,还认为那个朝代好。


来自Android客户端48楼2021-07-16 15:33
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    商洛十八骑怎么来的


    IP属地:重庆来自Android客户端49楼2021-07-16 15:38
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      2025-11-15 00:44:52
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      明末清朝对明朝主要是劫掠为主,李自成失败第一是打败吴三桂后损耗太大来不及的修整就紧接着跟来援清军打,如果单对单,不一定输,当时清朝都不敢派主力去跟李自成正面硬刚,都是让绿营先上,八旗再上。


      来自Android客户端50楼2021-07-16 15:39
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        第二,李自成山海关败了后,清军不给他修整的机会,基本上是李自成撤那,清军追那,不给他调集部队抵抗的机会,直到最后打的顺军丧胆。第三,各地投降的明军和官员又降清,断了大顺退路。这也是清朝速战速决的原因,一但成为消耗战,让顺稳定局势,就不好说了。


        来自Android客户端51楼2021-07-16 15:45
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          李自成就不应该打北京城。没有实力统一中国,结局就是南北朝的刘裕,一大堆胜利,结果十年不到输的一干二净(打的下来,守不住)


          IP属地:湖北来自Android客户端52楼2021-07-16 15:52
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            清打败李自成只用了半年时间,主要就是趁着顺刚灭明,立足未稳,所以追着李自成打,不给他喘息之机,已达成秋风扫落叶之势。要不然为什么史学界会认为山海关之战是当时决定天下命运的一战,这也是为什么吴三桂成为当时第一大汉奸的原因也是他能封王的原因。


            来自Android客户端53楼2021-07-16 15:53
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              闯王
              说起闯王李自成,大家应该都是耳熟能详,但是对于他起义和最终失败的原因,大家都是众说纷纭,下面我就主要的介绍一下,他成功的地方,以及他失败的原因……
              起义形成规模,投靠的人自然是越来越多,队伍也就越来越强,李自成就是投靠了高迎祥,逐渐的展现出了自己的指挥能力,不得不说,李自成在指挥作战方面很有一套,他带领的队伍那是势如破竹,当然了,这其中也有明朝内部腐化的原因……
              高迎祥死后,李自成成为新的闯王,而且军纪也非常严格,不得不说,李自成在笼络人心方面也很有一套……
              他们每到一处,直接抢劫有钱人,只要参军的,给其家人分配土地,而且严格规定,绝对不能欺负平民,其实平民自己就够穷的了,也没有多少油水,所以闯军的这条规定就是有着很强的目的性,只得罪一个有钱人,却笼络了千千万万的穷人,如此一来,前来投靠的人自然是越来越多……
              然而,闯军却有一个致命的弱点,他们没有军饷!真的!没有军饷怎么打仗?其实他们的经济主要就是依靠抢劫,走到哪里抢到哪里,而且只抢有钱人,对于穷人那是秋毫不犯,而且只拿钱财,土地带不走,就留给穷人了,那些穷人本来就有仇富心理,闯王还白给他们田地,他们怎么会不高兴!怎么会不支持!
              这种没有军饷的行军方式,本身就是混乱的,虽然在最初阶段能够令队伍迅速壮大,但是这个弊端却逐渐暴露……
              闯军打到京师,城里的人本来就对明朝失望,又闻言闯王来了不纳粮,还白给田地,所以他们都非常支持闯军……
              然而,京城里面的有钱人太多了,闯军一路走来就是依靠抢劫有钱人,虽然李自成多次严令禁止抢劫,但是这个命令也只是坚持了三天,闯军憋了三天,一旦开抢,那是谁也拦不住啊!
              就这样,京城里面的有钱人都被洗劫一空,吴三桂的媳妇就是这样被抢的,所以这才有了后来的冲冠一怒为红颜……
              清军来了,本来以闯军的力量,完全可以打败清军,但是当时的闯军都已经腰缠万贯,有钱了就想着享受,都不想去战场拼命了,士气已经降到了冰点……
              也就是说,闯军失败的主要原因,就是军饷无制,正规的军饷分配,就是应该有正规的钱粮官,所有的钱粮都统一管理,按照军功分配,只有这样才可以控制军队,不断的提高他们的士气,而不是任由他们抢劫钱财,一旦他们有钱了,自然就不想去拼命了,一旦军心涣散,整个军队也就成了一盘散沙……
              明朝灭了,大顺朝虽然建立了,但是却没有任何的秩序可言,也只是为了颜面,匆匆建立,又匆匆逃离……


              IP属地:山东来自Android客户端54楼2021-07-16 15:54
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                当时八旗军正处于巅峰时期,是当时东亚最强军队,加上政治清明,将星云集,李自成和明朝当然远远不是对手


                IP属地:辽宁来自Android客户端57楼2021-07-16 17:30
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                  2025-11-15 00:38:52
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                  李自称失败个人觉得主要还是古代农民起义军都有的缺点。那就是基本都靠以战养战。打下的地方缺乏建设,一味的仇视地方地主势力,强势时还好,稍微弱势时就会被背刺。之所以能打
                  明军,明朝的卫所制度导致基层士兵只是军官的农奴而已,中后期时打日本海盗都费劲,何况起义军。然后李自成和清,单论士兵战斗力也许差不多,但是差在最基本的基础底子。李自成说白了只能算是个军阀势力。并且崛起时间很短。军队基本靠以战养战,并且由于敌视地方豪族的做法导致后方并不稳定。而清和后金是个成立很久的并处于上升期的国家,。基础雄厚,导致清输个几仗,后面也马上能稳住甚至反攻,而李自成一输,后面就会有人捅刀子,一败就是大败。


                  IP属地:贵州来自Android客户端58楼2021-07-16 18:08
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                    李自成重新造反后投奔的多是过去的明朝官军,单论战斗力自然有了可观的提升
                    其次按照最重要的军需粮草而言,明廷的问题不是生产不足,而是无法有效分配,所以会有大量的府存积压,同时前线将士又没有充足的军饷
                    这时候李自成突然杀出,开仓放粮,吃的还是明朝廷的老本,实力也可以迅速提升
                    问题是顺军并无执政经验,也不重视后方建设,基本上继承了朝廷的官僚体系
                    在存粮不足,生产分配又原样继承的条件下,顺军的后勤是无法对抗清军的
                    陕北顺军守得再好,粮草不足就没法出城对战,清军只要对两城围而不打,就可以长驱直入抄了李自成的老家
                    这时候李自成那股流寇的劲又上来了,总觉得还可以去明廷控制区吃明朝的库存
                    实际上如果他在拿下西安可以耐心组织后方建设,不要着急出关进京,他的步子会更稳当
                    明廷是烂到骨子里了,覆灭是迟早的事,无奈顺军一出潼关,一路就滚雪球一样摧毁了明朝在北方的统治
                    依靠吃藩王府库以战养战,他太喜欢这种感觉了,抢的比生产来得太快
                    可惜他还没来得及去湖北开仓放粮,就被饥民当成土匪劫杀了
                    可以说李自成是成也流寇,败也流寇


                    60楼2021-07-16 18:26
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                      IP属地:江苏来自Android客户端61楼2021-07-16 18:31
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                        没有更强,只有更弱


                        IP属地:黑龙江来自Android客户端62楼2021-07-16 21:48
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