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【讨论】是历史预见?还是顺从了历史的发展的必然?

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吴国从孙策时代就开始了对统治地区内山越的讨伐征服
虽然这时东吴地区内以山越为代表的其他民族已经有了汉化的趋向,但也不可不承认吴的近似残酷的征讨政策更加快了山越等少数民族从深山老林中的近原始社会汉化向了汉族。
而在随后西晋,正是因为西晋大量的迁移北方少数民族造成了西晋的灭亡和北朝少数民族这一时期被动的汉化。
虽然两者有很大的区别(北方民族以游牧为主,且北方地域开阔,开放性可活动很强;吴地山越是处于被包围固定的生活区域)但不可否认接下来时期民族融合是大趋势。
对于民族融合这一大趋势,到底是吴国的先辈们预见到呢还是糊里糊涂的顺应了历史潮流呢?
对于吴强伐山越这一行为,从后世看来获益匪浅,在乱世避免了像北朝那样的民族大乱斗,避免了大乱;而且还大大发展了东吴地区的人口及经济农业等的发展。
对于民族融合这一趋势,汉人似乎从汉朝来就完全没有这个概念,汉武帝“雄图大略”的北伐匈奴,这是征伐讨杀驱赶,从没想过取其民为己民。为什么到了东吴这块突然吴国有了这么好的一个国策。似乎在进入封建王朝后,汉族就没有过征服融合其他“蛮夷”(不知道东吴征服山越后作为自己的户民有等级的分划没)的意识。而主动的民族融合似乎是来自少数民族政权的。
所以吴的这一征讨山越政策是他们有目的的,还是只是就“那些史书”中记载的是“山越作乱”威胁了吴政权的统治,而糊里糊涂的做了民族融合这一伟大政策呢?



1楼2010-04-05 15:13回复
    森林山区渔牧民族本来就更善于接受新鲜事物,更容易融于汉族的生活方式和文化价值观。而西北游牧民族相对来说,更加固步自封,不易受外来先进价值观的影响。
    这点从元朝和清朝的发展历程就可以看出来。
    所以征讨游牧民族会产生民族大乱斗是必然滴...而对森林渔牧民族的征讨只是加快他们汉化的进度罢了,即便不讨早晚也是会融合掉他们滴...


    2楼2010-04-05 20:06
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      2026-04-30 09:10:03
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      后汉书孝灵帝纪:(建宁二年 公元169年)九月,江夏蛮叛,州郡讨平之。丹阳山越贼围太守陈夤,夤击破之。
      胡三省注:山越本亦越人,依阻山险,不纳不租,故曰山越。寇扰郡县,盖自此始。其后孙吴悉取其地,以民为兵,遂为王土。
      孙策渡江以前,山越寇扰郡县差不多已至少有二十多年历史了


      4楼2010-04-06 08:48
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        山越并不原始,应当说在东吴讨伐山越之前,山越的汉化倾向就很明显了。
        例如:
        贺齐传:少为郡吏,守剡长。县吏斯从轻侠为奸,齐欲治之,主簿谏曰:“从,县大族,山越所附,今日治之,明日寇至。”齐闻大怒,便立斩从。从族党遂相纠合,众千馀人,举兵攻县。齐率吏民,开城门突击,大破之,威震山越。
        山越本身不是单独的存在,而是勾结当地官员豪族的,有自己配套的生存法则和游戏规则。孙策渡江以前就是这样,之后依附太史慈 勾结曹操 袁术,都是这种体现。
        至于其他记载,如“山出铜铁,自铸甲兵。”“好为叛乱,难安易动。”
        山越不但有组织性纪律性,而且科技上已经接近于汉族。
        出现这种状况其实也很好理解,因为汉末太乱,汉族百姓生活也困难,而山越“不纳不租”,对于汉族老百姓来说,进入山越这个集体,也是生存需要。而汉族人大量进入,自然引发了汉化,山越族群的思维方式和科技就十分接近于汉族了。


        5楼2010-04-06 09:22
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          当时江南还未完全开发呢。
          山越理论上不能说是(狭义的)汉人,他们言语文字都倾向汉人,人种是原生。甚至有说法是「吴越遗民」。但考量到吴越两国后期的中原化的程度,应该说吴越时期至汉都是一个很巨大缓慢的前进过程。可是这个说法有个疑点。亦即吴越金属冶炼的技术没有多差,但山越仍普遍使用铜器,精铁数量较少。
          而汉末以来江东的征伐史一直都是「重点突破」,似乎地方割据乃至於朝廷派任都是都市人口集中区,所以孙策的进攻特色是「打得很快」、但头子「很容易跑」。套宋郁文先生的说法则是「山野间好藏匿」,都市城镇集中区以外的地方很可能都是「不治之所」。关系好就好,关系不好很容易对统治方有行动。
          孙氏从孙权开始进行「地方化」的统治,到今天江南打开门前后左右都是汉人,那是现在情形。汉代(尤以西汉显著)南部的行政区大的可以,跟岁收有也直接的关系。户内人口不多,跟总人口不多,这是两回事。能把江南治理的像中原一样「范围内都是户内人口」这个,始於东吴。


          6楼2010-04-06 09:50
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            回复:6楼
            嘎嘎,焰姐引用宋郁文先生的说法,倒让人联想起米国攻打阿富汗,以及目前索马里海盗的问题。


            7楼2010-04-16 23:40
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