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回复:【花滑技术图文】羽生花滑编排动作回顾

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拿叙神这一版本的构成来说,在 COP2.0 的分数上限为 116.20,COP1.0 则为 113.65
表面上 COP2.0 分数上限会更高,但COP2.0 的GOE换算比例、BV值有改变:
1.步法(绿框)
GOE 就算加满的情况下, COP2.0 转换过来的实际 GOE 仍”低于”COP1.0 。
StSq4:COP2.0 /+5 → 1.95 ;COP 1.0 / +3 → 2.10
2.旋转(蓝框为例)
“GOE加满”的情况下, COP2.0 转换过来的实际GOE虽然”高于”于 COP1.0 的,但仔细看换算比例,会知道当”GOE没加满时”,COP2.0 反而会”低于”COP1.0。
FCSp4:COP2.0 / +5 →1.6;COP1.0 / +3 → 1.5
CSSp4:COP2.0 / +5 → 1.5 ;COP1.0 / +3 → 1.5
3.跳跃(红框为例)
与步法、旋转不同的是,除了不少跳跃的 BV 值在 COP2.0 是下修的,COP2.0 对于跳跃的 GOE 也改成如同旋转和步法一样的比例换算制,因此分值越高的跳跃,GOE 实际换算的数值会越高,甚至可以超过 5;而低分值的跳跃,则会面临如同旋转、步法的问题。
4S:COP2.0 / +5 → 4.85 ;COP1.0 / +3 → 3
3A后半:COP2.0 / +5 → 4 ;COP1.0 / +3 → 3


191楼2021-06-30 23:23
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    第一张图是20204CC叙神,第二张图是 2015GPF 叙神


    第一张图是20204CC叙神,第二张图是 2015GPF 叙神
    拿短节目来说,若是使用这样的构成,在 COP2.0的分数上限为 116.20,COP1.0则为 113.65
    牛哥2020 4CC SP拿到 111.82,2015GPF SP则拿到 110.95,可看出 COP 2.0 之下,牛哥的分数在比例上是下降的(2015GPFSP步法还只有拿到三级)
    从小分表可看出,COP 2.0 对于旋转、步法的GOE换算比例有所下修,使得旋转、步法的实际得分是降低的
    除此之外,裁判给Yuzu的GOE也缩水了,比如 FCSp4,COP 2.0:给分 3.4/满分 5; COP 1.0:给分 2.6/满分 3
    2020 4CC 牛哥短节目后听到分数出来那刻的反应,现在回想仍是感到心酸


    192楼2021-06-30 23:35
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      2026-04-18 09:11:26
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      先说COP2.0 的两个最大的问题
      1.降低了旋转、步法的GOE换算后分数 → 使得旋转与步法的投资报酬率大为降低
      选手不愿意在旋转与步法下功夫,所以即使像NC旋转蹲不下且周数有问题,裁判如实按照规则手册判定旋转无效或降级,损失的分数也有限,况且裁判根本就不抓
      2.跳跃采用根据BV值换算GOE → 使得高级四周外的跳跃投资报酬率大为降低
      选手为了追求高分值,选择跳高级四周,然而很多选手连 4S、4T都跳不好了,能跳出高级四周根本就是个笑话,可想而知现今赛场上有少违反技术规定的伪高级四周
      COP2.0还有很多问题,如下:
      1.短节目取消单跳前的步法衔接→跳跃待机苦手的福音
      2.4A、4Lo分值与难度不成比例,尤其是4A →牛哥,4A就交给你了
      3.长节目缩短为4分钟,但跳跃只有减少一个→编排动作和衔接动作是甚么鬼,待机才是王道
      4.减少跳跃GOE的加分要素,比如延迟转体可以加分就被取消了→裁判说我们喜欢简单的跳跃
      当然一切的问题都比不上裁判双目标打分,配上GOE+-5的操作空间,都可以把冰场给淹没了…


      193楼2021-07-01 00:08
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        叙神表示,不管ISU你怎么搞,我还是一样打破世界纪录
        小测验:
        1.以下的动图分别是哪场比赛
        2.中间混入了一个不合群的小可爱,你知道是哪一个吗,嘻嘻








        195楼2021-07-01 23:18
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          吧里"花滑技术动作"181楼放的是ISU旧版的旋转位置示意图,这一楼放新版的(TP Handbook Single Skating 2020-21_Final) ,新版的有放入巴散牛~
          ▼巴散牛的 donut spin

          ▼睁大眼睛看看什么才是蹲转,技术手册可没有蹶转呀



          196楼2021-07-02 17:21
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            ▼插一个维基的蹲转示意图,让牛哥告诉你何谓好的蹲转

            这里要抱怨一句,ISU的规则真的是朝令夕改,我框起来的图在旧规则被归在向侧燕式,新规则被放在向上燕式...放的图示画质也很渣、姿势也很模糊,这个组织真的不行😑


            197楼2021-07-02 17:27
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              燕式到这里告一段落
              这里仍要提醒一下新入坑的朋友们,燕式是滑行动作,不要跟旋转搞混了,比如 biellmann spiral 与 biellmann spin,biellmann 指的是姿态,同理 pancake sit spiral 与 pancake sit sit spin,pancake sit 指的也是姿态。关于两者的区别,前面已经提过了,指路154~159楼。
              还有一个看英文名不会搞混,但中文名会搞混的:arabesque spiral 与camel spin,中文译作"燕式滑行动作"与"燕式旋转",当燕式滑行动作的浮腿开合在90度上下时,光看图片会把两者搞混,比如下图,源源做的是燕式滑行动作,秋秋做的是燕式旋转。

              通常燕式滑行动作会简称为燕式,为了区分,燕式旋转简称则为燕转。建议不要把燕式旋转简称为燕式,不然会和燕式滑行动作搞混。


              198楼2021-07-04 17:12
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                在搜集资料的过程中,
                我发现旋转类别繁多,更容易搞混,举两个例子:
                左图:燕式旋转的难度姿态,归类在Camel Upward (面部朝侧上方,肩线超过垂直方向姿态)。难度姿态可增加旋转定级
                右图:燕式旋转的基本姿态

                左图:蹲踞旋转难度姿态,归类在 Sit Behind ,常被称为 tuck spin。难度姿态可增加旋转定级
                右图:蹲踞旋转难度姿态,归类在 Sit Forward,常被称为 pancake spin。难度姿态可增加旋转定级


                199楼2021-07-04 17:24
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                  2026-04-18 09:05:26
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                  接上楼, tuck spin 浮腿置于滑足下方,pancake spin 浮腿置于滑足上方
                  tuck spin、pancake spin 都是难度姿态,搞混其实没差,但是难度姿态 Camel Upward 和基础姿态的 Camel spin 则是大大的有差了,后者是无法增加旋转定级的
                  此外,过去对于燕式旋转难度姿态是以肚脐朝向分类,现在则是以肩部线条分类,所以产生了197楼的问题。
                  有鉴于以上的问题,我想之后开个牛哥旋转帖,但这比编排动作的工程还浩大,目前只有个雏型,主要是旋转姿态的部分。对这个不知是否能开成的帖如果有什么建议,可以在这层留言。


                  200楼2021-07-04 17:33
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                    这里补充一下,从2012-13 赛季开始,燕式步 Spiral Sequence 被编排步法 Choreographic Sequence 所取代。男单、女单和双人均需要 Choreographic Sequence。
                    但在2012-13赛季以前,燕式在女单是如同跳跃一样是有定级的,在ISUCommunication No. 1445有纪录:
                    1) 3 spiral pos. with change of foot (mandatory forSP), forward & backward, inside & outside (including backward inside)
                    2) 1 difficult variation of position
                    3) Second difficult variation on a different footthan the first one
                    4) Change of edge in a spiral (3 seconds holdbefore and after the change)
                    5) Unsupported change of free leg position ordirection of skating maintaining the spiral (3 seconds hold before and afterthe change)
                    6) Free leg in a total split position sideways orforward , one or both arms hold possible


                    201楼2021-07-04 21:48
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                      花滑的规则变动得太多,像燕式就是其中一个例子。有时学规则的速度赶不上改规则的速度,不过总体来说,动作的规范是变化不大的,比如跳跃的起跳方式;不断变化的是计分的方式,比如燕式后来并非计分的元素。
                      花滑规则的修改有好有坏,像燕式步的取消就是一件很可惜的事情,而现今编排、旋转分值的降低,加上裁判不抓高贵国级选手技术不规范的跳跃,是导致花滑选手砍衔接、编排,不规范四周满天飞的原因之一。
                      某些好冰迷满口火车炮,说甚么牛哥老是做 hydro、下腰鲍步,那他们怎么不说以前的女单老是做燕式呢?好的东西永不过时、永不嫌多,只是有些人永远不承认那是好东西。况且以前女单的燕式是规定动作,yuzu 的下腰鲍步、hydro可不是规定动作。很多冰迷现在很怀念过去女单的燕式巡场,不知牛哥退役后,他们是否会惊觉,赛场上已经没有如此惊艳的下腰鲍步,更遑论那轻松自如的 hydro了。
                      当然,好冰迷眼睛瞎得看不到hydro、下腰鲍步外的其他编排动作,单讲小天地的一些编排动作,诸如 Besti Squat、内外刃大一字、pancake、sitspiral、燕式等等,他们跟裁判一样眼睛全都看不见~
                      Yuzu最令人佩服的一点,就是他的动作永远是最符合技术规范的,不管计分方式怎么改,排除掉裁判作妖水掉的分数,他的真实分数其实都是最颠峰的存在,这也是为何羽生大佬已统治花滑长达三周期的原因之一吧。


                      203楼2021-07-06 21:46
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                        Hydrobalding 是 yuzu 最具标志性的动作,想必大家对这个动作很熟悉,在正式进入 hydrobalding 这一节之前,考考大家几个小问题~
                        问题1:yuzu有一个节目用hydrobalding作为开头,请问是哪一个节目
                        问题2:请问yuzu第一个放入hydrobalding的EX、SP、FS分别为甚么节目?
                        问题3:
                        请将以下yuzu的花式hydrobalding依在节目中出现的时间排序
                        A.单手扶冰
                        B.双手扶冰
                        C.单手扶冰,结束前双手离冰
                        D.单手扶冰,加上脸部面向天空
                        E.单手扶冰,中途扶冰手短暂离开冰面
                        F.双手扶冰,加上躯干及脸颊贴冰
                        G.先双手扶冰,后单手扶冰
                        H.先单手扶冰,中途双手离冰,之后单手扶冰


                        204楼2021-07-06 21:47
                        收起回复
                          问题4:
                          请问以下两个 hydrobalding 分别出现在甚么节目?



                          205楼2021-07-06 21:52
                          收起回复
                            204、205楼答案
                            1. Change
                            2. EX:Change / SP:秋日 / FS:晴明
                            3. 后面讨论
                            4. Seimei,2015 NHK EX 返场;Origin,2019 FaOI 富山返场


                            206楼2021-07-07 21:07
                            收起回复
                              2026-04-18 08:59:26
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                              先来说说 hydroblading 的历史
                              根据维基的纪录:
                              hydroblading 虽非由 Shae Lynn Bourne 和 Victor Kraatz 的加拿大冰舞队所创,但他们在1990年代早期大力推广 这个动作,而他们的教练Uschi Keszler将这个动作取名为“hydroblade”。
                              在单人选手中,yuzu 的 hydroblading 无人能出其右,而冰舞的hydroblading ,席琳和她搭档的版本无疑是最好,而且能在比赛中做这个动作。席琳是 yuzu 的编舞,hydroblading 都是两人的招牌动作,真是很神奇的缘分呢~
                              下图是席琳和她搭档做的 hydroblading,席琳的下肢力量超强的,能在下方做 hydroblading 撑起男伴




                              207楼2021-07-07 21:16
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