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回复:【花滑技术图文】羽生花滑编排动作回顾

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以下的三张图全是牛哥美美的燕式,只是浮腿向后抬起的角度不同
最左图几近180度,中间大约150度,最右图大约105~120度之间

用浮腿抬起角度分类一下牛哥节目中的燕式~
180度:牛哥大概只有在Lotte CM做过吧
150度:来自俄罗斯的爱情、死亡之舞、时旅、小水晶
105~120度之间:卖萌院、晴皇、源神、小天地


174楼2021-06-27 18:22
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    考古时看到有人在微博说牛哥的燕式虽美,但应该不适合放在节目中,觉得不搭,不过后来我们看到了放入燕式的晴皇、源神及小天地。牛哥在2017-2018赛季后的长节目都会放入燕式,不过浮腿向后抬起角度都控制在如最右图的角度,会这么说是因为他有办法做超过90度,上面的图可看出,此外平常牛哥练习常会做燕式cooldown,浮腿向后抬起角度都是比较大的。
    牛哥长节目燕式浮腿向后抬起角度不大,可能是为了符合节目编排。要知道牛哥的动作除了一定要用最标准的技术外,还有合乐、世界观等的考虑,比如小天地并没有放flip和lz是为了合乐,而非牛哥跳不了这两种跳跃。
    看牛哥的燕式就知道他在不同的节目,会有不同的燕式表现形式,在长节目牛哥倾向浮腿角度抬起较小,但在实行后不久就进入跳跃,卖萌院和小天地就是经典的燕式进入3A的例子。


    175楼2021-06-27 18:25
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      2026-04-18 09:11:28
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      来看看小天地的燕式:
      A. 燕式的浮腿向后抬起角度,越接近180度,难度越大
      B. 滑行速度,可以从选手燕式滑行的单位时间冰面覆盖度看出
      C. 姿态保持时间,保持时间越长,难度越大
      D. 姿态是否舒展,可从燕式平衡度的保持、手部动作、脸部表情等观察
      E. 是否合乐
      F. 燕式前后的编排,比如在跳跃前后实行燕式,难度较大

      符合B、D、E、F四点,可以认为小天地的燕式是真心不错的。
      其实其他编排动作也可用 A~F 六点检视,只不过 A 点的内容要视动作而修改。
      比如下腰鲍步的 A 点要改成:腰向下弯的幅度越大,用刃越深,难度越大。


      176楼2021-06-27 18:27
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        可是对有些冰迷来说,一个燕式若不符合A,那就不能称为一个好的燕式。当初的金猫之争有很多人在争执前者的燕式不如后者,就是在讲A这一点的问题;这也是为甚么在提到男单的燕式时,会比较常提到森美的原因。
        我不完全认同这看法,你可以说”最好的”燕式要符合 A~F,就好比为何yuzu有最好的 hydroblading,因为同时符合了A~F(A点的内容要视动作而修改),但你不能说没达成A的燕式,就不能是个好的燕式,更甚者直接将之称为丑的燕式。像金女王的燕式除了没完全达到 180度,但有符合 B~F,所以她的燕式看起来是很舒服的。
        说说个人对燕式的意见:
        1. 单看照片,燕式浮腿向后抬起角度大,几近180度只能证明该选手柔软度很好。
        2. 必须实际看录像,看该选手实行燕式的滑行速度以及保持时间,才能确切判断该选手燕式滑行的技巧好不好。
        3. 浮腿向后抬起角度180度、滑速及保持时间长的燕式绝对是「技术很好」的燕式,不过并非「赏心悦目」燕式的唯一标准,必须综观整套节目的音乐以及各种编排元素的组合才能决定这是否是好的燕式。况且技术好也不代表适合这节目,见第6点。
        4. 如果拿燕式来说的话,我个人认为有符合浮腿向后抬起角度180度、滑速快及保持时间长 P 分可以加,因为这证明了选手有好的skatingskill,P分的 skating skill 并非主观评定,而是客观评定。
        5. 接第4点,若不符合其中一项的话,我认为则需综观节目的所有元素编排及合乐度,才能决定这是不是个好的燕式。
        6. 用比较好懂的概念说明,莫扎特魔笛的夜后唱功一绝自是不可言喻,但如果在一部小清新电影,我们不会觉用高亢的花腔女高音唱主题曲,会比用平凡但透着温暖的唱腔还合适。但不可否认的,花腔女高音唱的唱功一定优于平凡但透着温暖的唱腔。
        所以高亢的花腔女高音唱小清新电影主题曲,只是不符合电影主题,但唱功没问题,对应花滑P分,就是 skating skill 该拿高分,不过 Interpretation of Music 的分数就不会太高了。


        177楼2021-06-27 18:29
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          燕式是编排动作的一种,编排动作通常出现在编排步法,但也可出现在节目中的任何一处,做为衔接用,牛哥就是选择把燕式做为跳前的衔接,在编排步法的部分,牛哥会做拖刀、下腰鲍步和hydroblading等;而森美则会在编排步法做燕式、分腿跳,这也是为甚么提到森美就会提到燕式的原因之一。
          选手们的编排步法通常会带有浓烈的个人风格,有记者就问牛哥说是否想在节目中加入除了 hydroblading、拖刀等新的元素;当然也有选手编排步法就用大一字带过,反正有高贵国籍,做甚么分数都高。
          每次看牛哥辛辛苦苦做完下腰鲍步和 hydroblading,编排步法 GOE 高别的选手没多少、P分又如此的低,就很不想继续看这鬼项目了。当然,并非编排步法放入一堆编排元素就可以拿高 P 分,比如某选手节目编排元素只有大一字,并非代表P分不能打高,毕竟P分有五大项,但依照P分五大项,某选手 2021WC、2021WTT 我怎么看都不认为可以拿到如此灌水的P分。


          178楼2021-06-27 18:31
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            小天地的编排元素除了编排步法中的下腰鲍步、hydroblading,还有内/外刃大一字、BestiSquat、Backward sit spiral、燕式,skating skill和 transition 的分数还可以低于某个只有大一字的选手??难不成某选手步法独步天下、跳跃不待机??
            我听有人说他这次节目的Interpretation of Music不错,恩…这首选曲本身剪辑不差,用缓慢基调的音乐遮盖跳跃待机长以及滑速较慢的问题,且能营造出动作合乐的假象;此外这首音乐缺乏明显的重音,也方便动作的改动,因为不管在何时跳跃,都能叫做跳跃踩在音乐上。所以结论是席琳编曲不错…而非某选手有好的Interpretation of Music


            179楼2021-06-27 18:33
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              这里要再提一个常见的概念偷换
              1. 没有做燕式、燕式开合没有到180度
              2. 做不了下腰鲍步
              3. 没办法做贝尔曼旋转
              4. 蹲踞旋转蹲不下去
              以上四点这都代表该选手柔软度比较差,但第四点本质与其他点不同
              前三点做不到没关系的,因为没有人规定选手要能做全部的编排动作,旋转也没人规定要做贝尔曼旋转才符合规定
              但蹲踞旋要蹲下去是isu规则手册规定的
              然而很多好冰迷常拿柔软度来转移焦点,藉此让人觉得蹲踞旋转蹲不下去并非违规,只是柔软度不够的问题。


              180楼2021-06-27 18:34
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                编排动作与跳跃、旋转不同。
                不像跳跃以及旋转,编排动作并不算分,做的好顶多加P分而已,所以只有跳跃以及旋转,才有所谓不符合规则手册规定就要扣分的问题。规则手册有规定何谓标准的、好的与不好的跳跃及旋转,并没有说何谓好的编排动作,只有写P分如何评定。
                跳跃、旋转不标准就是不标准,没有任何讨论的空间,跳跃、旋转不能仅是好看,而是要符合标准。蹲转蹲不下去不是不好看而已,而是不符合规则,要降组扣分;跳跃存周错刃更不是美不美观的问题,是技术上的瑕疵,按规则该扣的就要扣。


                181楼2021-06-27 18:34
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                  2026-04-18 09:05:28
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                  接续181楼
                  跳跃、旋转的标准与否、加分要素则是白纸黑字规定在手册上,是与燕式、鲍步等不算分的编排动作最大的差异处。
                  举跳跃加分要素为例:
                  达成以下标准一项即获得GOE+1,两项GOE+2,依此类推,至多加至5分,但GOE+4及+5必须满足前三项条件:
                  1.漂亮的跳跃高度以及距离
                  2.漂亮的起跳及落冰
                  3.毫不费力的跳跃过程
                  4.跳跃前的步法串联、意想不到或富有创意的跳跃进入
                  5.在起跳至落冰的过程中保持漂亮的身体姿势
                  6.契合音乐的跳跃构成
                  来看看小天地的3A:燕式→转三→莫霍克→3A→捻转→内刃大一字
                  以上六个加分要素都有符合(第六点看影片明显符合),GOE+6都不为过


                  184楼2021-06-29 20:08
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                    你可以说这燕式不够好(但这个燕式真的不错,前几楼已说明),不过这个 3A 绝对是宇宙级教科书般的完美,不掺杂任何主观因素,一切写在规则手册上。重复一遍,跳跃、旋转的标准与否、加分要素则是白纸黑字规定在手册上,是与燕式、鲍步等不算分的编排动作最大的差异处。
                    看看裁判给的GOE:4 2 5 4 5 4 3 4 4
                    要知道裁判心瞎、眼瞎外加耳瞎的话,是可判定所有加分要素都不符合的(比如2021WC 悦悦的 4S 有两个裁判给 0分)
                    所以,虽然跳跃、旋转等算分动作,加分要素与是否标准都有写在规则手册上,然而实际上根本就是裁判闭着眼睛乱打😡😡😡😡😡


                    185楼2021-06-29 20:11
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                      跳跃、旋转的部分之后再谈,先把Yuzu美美的燕式补完~
                      乐天CM的燕式超美的,这是我能免费看的东西吗?


                      讲到乐天CM,怎么能缺hydro牛呢~阿嘶~


                      186楼2021-06-29 20:16
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                        2021 SOI,衬衫牛的点冰燕式应该是目前除了乐天红衣CM外,最接近180度的牛哥牌燕式


                        187楼2021-06-29 20:19
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                          2015全日彩排,被众人包围的小可爱

                          2015 WC彩排,10秒的燕式,嘻嘻


                          188楼2021-06-29 20:21
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                            大柚子(2019WC练习)和小柚子的Y字~


                            189楼2021-06-29 20:27
                            收起回复
                              2026-04-18 08:59:28
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                              本来写完燕式就要进入hydro了,但前天大家对于旋转、打分等提出了一些讨论,所以想针对这部分补一些东西。
                              初冬大大在前几楼提到了COP规则更改之后,牛哥在步法,旋转上的优势被规则化的缩小了,这让我想到了叙神。
                              叙神是个很特别的节目,四破世界纪录,五次超过110分,在除了欧锦赛外的所有比赛皆为最高分纪录,横跨COP1.0至COP2.0时代,更提供了一个非常具有历史参考价值的数据:同套节目,同样的构成,同样甚至更为完美的表现,在不同的打分系统下分数为何?其中又传达了甚么讯息?


                              190楼2021-06-30 23:20
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