五代十国吧 关注:32,384贴子:480,819
  • 55回复贴,共1

吴磷的叠阵法原来抄的是诸葛亮啊

只看楼主收藏回复

每战,以长枪居前,坐不得起;次最强弓,次强弩,跪膝以俟;次神臂弓。约贼相搏至百步内,则神臂先发;七十步,强弓并发;次阵如之。凡阵,以拒马为限,铁钩相连,俟其伤则更代之。遇更代则以鼓为节。骑,两翼以蔽于前,阵成而骑退,谓之‘叠阵’。
《太平御览》:诸葛亮《军令》曰:敌以来进持鹿角,兵悉却在连冲後。敌已附鹿角里,兵但得进踞,以矛戟刺之,不得此住,起住妨弩。
怪不得他说古之兵法,他那个时候估计还能看到武侯著作


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2021-05-19 10:48回复
    这是谁啊


    来自Android客户端2楼2021-05-19 12:17
    回复
      2025-12-30 17:50:39
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      不是吴玠吗?


      IP属地:广东来自Android客户端4楼2021-05-19 18:32
      收起回复
        1楼,三国时期还没有马镫,骑兵更多的是骑马机动的步兵,而非后来脚踩马镫人马合一骑马冲杀的骑兵,所以诸葛亮的战法是步兵对付步兵的,不是步兵对付骑兵的。如果按吴璘的排阵方法让步兵用来对付骑兵,那就是个被动挨打送死等死阵法,且不说你排阵未成,敌方骑兵已经杀到,你怎么办?就算你排阵已成,你“以长枪居前,坐不得起”,即你不能进也不能退,那敌方骑兵不攻你,以少量骑兵轮换在你阵型100米之外游走,骑兵主力在500米外休息,耗你几个小时,你说谁会先崩盘?


        IP属地:广东5楼2021-05-19 18:52
        收起回复
          【每战,以长枪居前,坐不得起;次最强弓,次强弩,跪膝以俟;次神臂弓。约贼相搏至百步内,则神臂先发;七十步,强弓并发;次阵如之。凡阵,以拒马为限,铁钩相连,俟其伤则更代之。遇更代则以鼓为节。骑,两翼以蔽于前,阵成而骑退,谓之‘叠阵’。】----吴璘的这套阵法,其思路与马谡守街亭时不在五路总口扎寨,反而上山扎寨的思路如出一辙,吴璘以为排阵既成,金军来攻,必可杀他个片甲不回,马谡以为山寨居高临下,魏军来攻,必被杀个片甲不留,谁知道魏军不攻山寨,耗上两天,马谡自己就缺水军乱了,吴璘阵型也是与马谡同样的缺陷,即经不住耗。


          IP属地:广东6楼2021-05-19 19:06
          收起回复
            多玩两把全面战争系列,就知道这种打法是呆仗,只防不攻,主动把战争的先手全放弃给别人,除非在极大劣势之下,一般是不推荐用这种打法的


            IP属地:山东来自Android客户端7楼2021-05-19 19:40
            回复
              9L的图我觉得不能反映叠阵的“叠”字,这个图仅显示了叠阵的一个阵,没有体现“次阵如之”。而这一点其实是吴璘兵法中的精要之一,即“制其骑则有分阵分队之法”。
              ·
              要知道庆历年间西军就是因为没有分阵所以才屡次战败。
              ·
              范文正公忠宣公全集:公节制诸将,勘会自来汉家兵马先出,只排作一阵,被贼冲突,便见输折。遂牒东路朱吉
              、任守信等,侯贼奔冲,未得出兵,但坚守城池,放令深入,即计会多著头项,冲突掩杀。不得先出军马,只作一阵排布,依然无功。


              IP属地:浙江11楼2021-05-20 22:52
              收起回复
                《武经总要》里介绍(宋人概念里的)八阵的时候,都是像这样说的:
                【方阵图乃黄帝五行之金阵,于卦属兑宫,于五音属商,为白兽,则孙子之方阵,吴起之车箱阵,诸葛亮之同当阵,以其行伍洞彻而相当也。】
                【圆阵图者,黄帝五行之土阵,于卦属艮宫,于五音属宫,为勾陈,则孙子之圆阵,吴起之车[车工]阵,诸葛亮之中黄阵,以居其中位者土也。】
                ……认为八阵是从黄帝时期就流传下来的阵法,历代兵家都会使用,只是略有修改、不同时代名字不同。而“诸葛亮推演八阵图,得其新意”,大概算是一个魔改比较大的新版本吧。
                不过武经总要是北宋兵书。而网上搜索《诸葛亮集》的信息,都说在南宋初年就已经残缺不全了。搞不好恰恰就是在宋金战争时散佚的……
                武经总要后文还提到
                【汉张良、韩信序次兵法,定著三十五家,而孙武书凡八十二篇,图九卷;孙膑八十九篇,图四卷。复有蚩尤二篇,李左车、韩信等篇目,并亡。今之秘府所存孙武书,惟十三篇,无图,其所言皆权谋之事,极为精密。《太公六韬》《黄石公三略》《穰苴法》《吴子书》,皆远古所存可观者。唐《李靖兵法》于近世最为详练,可举而行。杜佑采其条目,著于《通典》。其书亡虑数十家,悉浅近无取。而阵图所存者,惟唐人李筌有八阵图,而其说难以依据。《裴绪新令》有九阵图,参引太公、孙子、诸葛亮之法为证,舍是无有焉。惜哉,兵家形势之法不可无也!战国如二孙、吴起辈,号善用兵者,而著书皆有图。汉名臣如韩信、子房删定,亦著其法。】
                可见在北宋,古代军事文献还是已经散佚不少了。《孙子兵法》和今天一样只剩下13篇讲战略权谋的,原版应有82篇+9卷阵图……其他兵书也都没有保留下来阵图。宋人的兵法大多还是从《李卫公问对》里学的。虽然能“参引太公、孙子、诸葛亮之法为证”,但也可能只是诸葛亮集的残本而已,甚至是伪书,因为貌似宋元以后很流行假托诸葛亮名义写兵书……


                IP属地:北京14楼2021-05-21 02:48
                收起回复
                  2025-12-30 17:44:39
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  续资治通鉴这里太精彩了


                  15楼2021-05-24 18:00
                  回复