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【柯哀王道】用三种姿势告诉你,名柯的主线是什么(下)

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IP属地:江苏本楼含有高级字体1楼2021-05-17 00:04回复
    SEAEDA、qq545149251、军装64. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    导语:遵守与观众老爷们的约定,bot君今天发布第三种击破洗脑包的姿势,盘逻辑。
    今天bot君邀请了一位狼人杀玩家用第三种姿势——盘逻辑,来击破这个洗脑包。
    这位朋友没有cp立场,只是纯粹的名柯观众,但即使是普通名柯观众,依然会对官配粉到处发布名柯主线洗脑包的行为感到强烈反感。故有此文。
    是的,你不需要懂日语上日网找访谈,你只需要有一个正常大脑,就能有理有据地用逻辑反驳这个洗脑包。
    姿势3:盘逻辑
    我们在各种网络平台上,都能见到如下图这样的言论:


    在我们开始谈这个话题之前,还是推荐上图中的两位先打一架,决定一下洗脑包的口径到底是“名柯主线是谈恋爱”,还是“名柯压根没主线”。
    当然,无论洗脑包是哪个口径,都是十分滑稽的。
    其实这个话题本身就很无趣——究其根本,除了兰党和新兰党,根本没有人会认为名柯的主线是谈恋爱。
    这是我很想吐槽的一点:兰党和新兰党喜欢对外输出强调“名柯是推理恋爱喜剧”、“名柯主线是恋爱+黑组”,或者“名柯没有主线”,总之就好像“主线”这个词,是有人(比如柯哀党或者剧情党或者“路人云柯迷”之类的人)专门发明出来欺负他们的一样。


    IP属地:江苏本楼含有高级字体7楼2021-05-17 00:14
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      2025-08-11 03:57:32
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      但实际上,“名柯主线”这个词,根本不是特定的某一派别的名柯观众发明出来的。
      这个词是看名柯的普罗大众发明的(摊手),大家约定俗成、把与黑组交锋的剧情统称为“主线”,而其他剧情则统称为“日常”,恋爱线被归到“日常”里——这是从很久以前便开始的、名柯粉丝之间的共识。无论是中国人还是日本人或者美国人,这基本上是个世界范围内的共识。
      而为什么会有这个共识,理由很简单:
      因为只有与黑组交锋,名柯的剧情才算是真正能够向前推动,即是说,这个故事才有向着完结前进的可能。
      故事开端、发展、climax、结局——这整个的线路,会被看作品的人称为“主线”,不仅仅是在柯圈,在其他作品圈也是一样的,人们看的是整个故事的一个完整的进展。


      IP属地:江苏本楼含有高级字体10楼2021-05-17 00:17
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        那么名柯的故事开端、发展、climax、结局是什么?很简单——
        开端:高中生名侦探被灌药;
        发展:高中生名侦探探查灌自己药的组织(顺带着其中谈个恋爱、解决了各路事件、认识了各路亲朋好友、各路亲朋好友也都谈了个恋爱等等)
        climax:高中生名侦探与组织交锋;
        结局:高中生名侦探变回去了;
        ——你看,我可不是没写谈恋爱,谈恋爱是在“故事发展”中的“顺带”里面的。
        但是,你把谈恋爱等“顺带”的内容去掉,对这个故事并没有影响,对不对?
        没错,新兰党当然可以说,这个高中生侦探就是有恋人啊、他就是喜欢XX啊、他的人设就包含了喜欢XX啊!
        ——好,那我们就变嘛。
        开端:喜欢XX的高中生名侦探被灌药;
        发展:喜欢XX的高中生名侦探探查灌自己药的组织;
        climax:喜欢XX的高中生名侦探与组织交锋;
        结局:喜欢XX的高中生名侦探变回去了。
        但是,还是但是,你把“喜欢XX”这个定语去掉,对整个故事的线路依旧没什么影响,对不对?
        所以,为什么当年,名柯粉丝之间会约定俗成,黑组线就是主线、连带着很多人就是会跳过日常看主线——因为只有黑组线,才涉及到了这个故事的核心发展、才使这个故事有变完整的可能。
        否则?否则把恋爱线当主线,那就会变成这样:
        高中生名侦探被灌药;高中生名侦探探查灌自己药的组织;高中生名侦探和女朋友送礼物了、高中生名侦探告白了、高中生名侦探的女朋友也告白了、高中生名侦探和女朋友亲了、高中生名侦探和女朋友在一起了、高中生名侦探和女朋友结婚了三年抱俩——
        然后的然后——
        声称谈恋爱是主线的新兰党:“然后啥?主线都完结了!”
        路人:“不对啊,那灌药那组织呢?目的是啥?男主有没有变回去?”
        声称谈恋爱是主线的新兰党:“别闹!都三年抱俩了你们还想咋滴?管那些干啥?!”
        路人:“……”
        其实的其实,很多新兰党真的是这样想的:只要男女主三年抱俩了,黑组啥的有必要吗?莫得必要——所以对这类人来说,主线当然是谈恋爱了,因为在他们眼中,名柯“完整的故事”根本不是我上述写的那些,而是:
        男主喜欢女主,男主吃巧克力了,男主送礼物了,男主告白了,男女主在一起了,男女主三年抱俩了。
        至于破案、黑组啥的,过场就完事了,重点是男女主结婚生娃,没有黑组,男女主只要能结婚生娃,那都是不碍事的。
        然,很遗憾的是,在广大名柯粉丝的眼中,名柯完整的故事,依旧是,灌药-探查组织/解决事件-与组织与犯人对决-变大。
        所以,还是那句话:除了兰党和新兰党,根本没有人会认为名柯的主线是谈恋爱。


        IP属地:江苏本楼含有高级字体11楼2021-05-17 00:18
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          那么为什么会有,“名柯的主线是谈恋爱”的说法呢?
          ——其实二次元的**都大同小异,大多数粉都只是屁股决定脑袋,重要的是那个屁股而根本就不是脑袋,有了屁股了自然要收集对屁股有利的一切言论,仅此而已。
          咳咳,说大白话:因为毛利兰,截至目前,对黑组线和完整故事的推动几乎是毫无作用。
          你看这个故事线,是吧:高中生名侦探被灌药;高中生名侦探探查灌自己药的组织;高中生名侦探与组织交锋;高中生名侦探变回去了。这中间,这位高中生名侦探有没有女朋友、对这故事有啥影响不?答:没啥影响!
          这位男主,可以有女朋友、也可以单身、也可以搞基、当然也可以性冷淡,但是这都不重要。重要的是他被灌药了,他变小了,他要追查使他变小的这群憨憨,然后他逮到了证据解决了这群憨憨,最后他变回去了——在这中间,有没有毛利兰这个人,根本不重要。
          说穿了,故事的关键节点:药也好、灌药也好、追查组织也好、打击组织也好、最后嗑药变回去也好,至少,故事进展到现在,毛利兰对以上节点的重要程度几乎是ZERO。
          没有她,新一照样可以被灌药(只要改个由头就行了,例如工藤新一去坐火车,在火车站发现两个憨憨在交易,他被其中一个憨憨打了,灌药变小了,他女朋友对此一无所知),照样要追查组织,照样可以一个人打击组织(在其中没有毛利兰什么事,兰不知道组织是什么,也没为此搜集过什么证据),之后照样要和组织对决(硬要说的话,兰也只能在这个环节起点作用,例如用空手道踢翻几个人、或者被绑架被救啥的,但是没有她也照样,能西瓜刀对砍组织的人现在不多吗?有的是。能被绑架的更有的是,一个路人就行),然后照样变回去。
          但是直接这么说出来,兰党和新兰党就不乐意了:我们是大女主,我们喜欢的大女主怎么可以对主线,啊呸,怎么可以对故事的发展毫无作用呢?我们不认!
          【是啊(咆哮),我也想吐槽啊!女主怎么可以对整个故事的完整发展毫无作用啊!问题是73就是这么写的啊!】
          那么自然就要找一个女主可以参与进去的线路、把它扣帽子扣成“主线”了——你看这条线我们女主有重大参与戏份!这条线才是主线!
          没有这条线名柯就——嗯,我也不知道会怎么样,就像我之前说的,我觉得不谈恋爱对这剧本质上没啥影响——但总之,是吧。
          就只是这么简单而已。
          哦,再吐槽的就是,为什么他们认准了“恋爱线”呢?其实也挺寒碜的——因为,兰除了恋爱线以外,其他线也几乎是……没啥大作用。
          讲真,如果兰可以深度参与各种日常剧情:例如少侦啊、警校啊、日常推理啊什么的,那至少日常线的占比作用被拿出来吹一吹也是没毛病的;但是目前,兰最重要的也就是,恋爱线——所以就只能吹恋爱线了!真是悲哀!
          以及,这么说的论据,就只有73在访谈里的话:我喜欢恋爱喜剧,我想画恋爱喜剧,名柯有恋爱喜剧元素,杀人恋爱喜剧推理blabla…….
          于是新兰党便一个个跳出来,表示,你们连作者的创作意图都看不见吗?!你们不尊重作者!作者都说了名柯是恋爱喜剧不是推理漫!(……)
          ……嗯,对极了,其实鄙人不才,也在名柯圈里见识过几年,73不仅仅说过名柯有恋爱喜剧成分,73还说过:
          兰是聪明的人设、兰是华生、m23是新兰交往后的第一个剧场版所以请期待(……)
          我、一个都没信过(嬉皮笑脸)。


          讲真,我不知道大家混不混型月圈,我以前是混型月的,后来实在力不从心改成只写同人自嗨了,咳咳,扯远了,想说我混过型月,想表达的是——
          蘑菇,啊不,作者说的话,可千万不要当真啊!因为他们迟早会吃回去的!(振聋发聩)
          想当年CM3的时候,白纸黑字:阿尔托莉雅只能当saber职介。现在,我看着迦勒底里的一群呆毛欲哭无泪:我永远集不齐所有的阿尔托莉雅。


          IP属地:江苏本楼含有高级字体12楼2021-05-17 00:20
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            再严肃一点:
            在过去,我就提出过一个很严肃的观点:那就是,不要认定设定、访谈里说什么就信什么,你要看作者真正写出来的东西,因为设定、访谈里所表达的,归根结底只是作者“想表达”的东西——与他们真正能够表达出来、写出来的东西,那是两码事!有不少作者就,明明想表达A观点,结果真正画出来/写出来,活脱脱表达出了B观点;
            那么在这种情况下,读者所理解的,当然就应该B观点以及B观点的延伸——毕竟,谁care你到底“想表达”啥啊?你“想表达”啥那是你的问题,你真正画出来的、写出来的才是需要读者欣赏的作品啊!
            (更有甚者的是,有很多所谓的设定、访谈,那真就是作者嘴一秃噜、随便说出来的,他们过了几周以后自己都不记得自己说了啥了!当然总这么反驳就太low了,所以我一般不直接这么说,我会直接说上面的两段,阿门)
            而具体到名柯的问题上,(笑),你造吗,其实我还真不是最想打“恋爱喜剧”啥的,我真正想打的是“兰是聪明的人设”、“兰是华生”这两个,一看就是为了XX而XX的设定(XX请任凭想像)。
            就,很多兰党喜欢73的“兰是聪明的设定”、“兰是华生”两句,而以此来吹兰真的有多么聪明……问题是一群人就真的引以为豪了。
            而我,类似于我这种看多了日漫的人,真心就想告诉这些兰厨:
            作者在场外给你喜欢的角色说了什么、在场外给你喜欢的角色贴再多金子,那都是不作数的。
            对于读者来说,真正作数的,只有作品,只有作品内,你喜欢的角色的真实表现。
            如果毛利兰真正担得起“聪明”、“华生”这样的标签,如果她在作品里的表现配得上——那即使不用作者本人出来嘴炮,观众也会心里有数的:诶,这小姑娘解决了这么多事件、有过这么多次敏锐的发现犯人的眼光,这小姑娘挺聪明啊;这小姑娘帮男主干了那么多别人干不了的事,这小姑娘助手气息很足啊!
            而她如果没有类似的表现、如果她在作品里的戏份、她参与的剧情里就根本体现不出来——
            那你们在场外拿着再多作者的访谈摇旗呐喊、让观众认,那都是没用的。
            作者说兰是聪明的人设,然后呢?名柯里聪明人有很多,柯、秀、优作、世良,和他们的聪明相比,兰凸显在哪里?
            作者说兰是华生,然后呢?她和新一有过几次共同推理的时候?她主要协助新一破获过几个案子?日常案件里,她和小五郎等人也不少共同出场过,那时她“协助破案”的表现能力如何?
            如果角色真的表现出,“她配得上”,那么不用拿出访谈,她自然就是配得上的。
            而目前的情况是,新兰党一次次拿着73干瘪的访谈在那里沾沾自喜:“瞧,我兰是华生!”,但实际上,对于名柯路人粉来说,毛利兰是谁都几乎被忘记了。


            IP属地:江苏本楼含有高级字体13楼2021-05-17 00:21
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              最后的最后,这个兰迷和新兰党所说的,“作者说过主线是恋爱喜剧”的问题。
              ……实际上看原文,作者也没说主线是恋爱喜剧,他根本没提“主线”这俩字!
              好吧,那就假设,73真的说过名柯就是恋爱喜剧了——那,也想诚心诚意地问一句:他有把名柯画成恋爱番、后宫番吗?
              到至今为止的名柯,虽然内在换了很多里子——什么间谍片动作片恋爱片警匪片——但外在再怎么定位,也是推理番、推理片。也正是因此,名柯的剧场版,可以不做恋爱戏(m16)、可以不做日常只做黑组(m20)、也可以做推理但是做得稀烂——
              但是绝对不敢不做推理。
              毕竟,没有男主被灌药-男主侦查案件-男主解决案件-男主变回去这条主线(我可没说是黑组线喔),你名柯的大壳子就没了,壳子没了,只留一堆里子(恋爱警匪动作巴拉巴拉),你看这个故事还怎么讲完?还有没有一个讲完的主思路?
              重复:如果名柯真的就是个恋爱喜剧,那名柯的主要故事线就应该是这样的:男主送礼物、男主回忆小时候、男主告白、男主和女主在一起、男主和女主生娃——没错,如果名柯真的就是个恋爱喜剧,你柯就应该是一个galgame,重点看男主怎么选分支路线攻略女主,再给几个女主甩了男主的BE。
              而现在,名柯不是一个galgame。名柯可以不做恋爱戏、单独出个没恋爱的剧场版,哦,或者出一个有恋爱戏,但是是女主和男配泡泳池的恋爱戏剧场版,不影响,丝毫不影响。
              所以,名柯的主线无论如何也不能被说成是恋爱。
              至于73说什么——嗯,他是这么说了,但是他敢这么画吗?
              这个也不是挑衅,讲真,不说故事的主线什么的,哪天73真的胆肥了,敢出一个没有任何案件、专门谈恋爱的剧场版或者“事件”(几个FILE都是谈恋爱剧情,不发生任何事件)——哪怕他这么做一次,名柯的主线都会距离恋爱线更近一些的。
              投稿作者:谢羽


              IP属地:江苏本楼含有高级字体14楼2021-05-17 00:22
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                哦哦哦,来了!


                IP属地:山东来自Android客户端17楼2021-05-17 00:36
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                  2025-08-11 03:51:32
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                  2021年了,还是有人以为这是名情侣新兰


                  IP属地:中国香港来自Android客户端18楼2021-05-17 09:14
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                    官配警察重新定义主线


                    IP属地:重庆来自iPhone客户端20楼2021-05-17 11:09
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                      名柯的世界相比最最最初已经大大拓展了。原先73应该只是想画一个简单的新一变小,打败组织,恢复身体,与兰重逢的故事。但是自从有人告诉他“这个设定很好,请继续画下去”,这个故事就变得深邃复杂了。
                      有人仗着诸如“我九几年在电视上看过几十集柯南啊”的粉籍,守着类似“名柯里最主要不就是柯南、那啥博士、小兰、毛利小五郎这些人吗”的印象,以为名柯世界现在还绕着这个转呢。
                      实际上呢?
                      实际上现在是各国情报机构斗智斗勇,推理大师武林高手层出不穷,掺和过NASA尚且是格局小了,不阻止点爆炸只能说涉世未深。
                      相比之下,毛利兰还是研究一下在正规空手道比赛中如何夺得冠军吧,未经允许请千万不要尝试和柯南周边一圈人切磋。毛利小五郎接了委托后继续该吃吃该喝喝吧,有别人会推理也用不着麻醉针啦。
                      名柯这部作品走到今天,那些日常案件和恋爱线上有显著优于其他作品的地方吗?唯有“情怀”二字。这是“因为时间长就经典,经典所以好看”的逻辑——无视作品本身的强加的好恶感。
                      就像多级火箭那样,日常与案件一开始送了名柯一程之后就已经被抛到不知哪里去了,顶多算个点缀。最后留下来的,真正闪亮耀眼的,区别于其他作品的地方,是APTX奇幻而神秘的效果,黑衣组织复杂又深刻的背景。
                      如果没有了这条骨架,名柯何来独属于自己的特长,又如何与其他作品比肩?是以令人瞠目的案件设计流水线为荣,还是以世界第一的青梅竹马婚介所为傲?
                      所以名柯在不断地进化后,其主动脉是柯南与黑组的对决。即便SR在一起,也得等到组织倒塌才能完结。如果组织倒塌了,谁和谁在一起或没在一起都可以算完结。
                      兰就身处于一条空线程,在那里朝思暮想魂牵梦绕。她不用知道组织是什么,不用明白事情的真相,她只需要负责精神上分泌荷尔蒙,行动上去做白日梦,等待其他人的欢呼与凯旋。而在世界的另一端,在真正的主线中,在红与黑的刀光剑影下,柯的身边,一直有哀。


                      IP属地:广东来自iPhone客户端21楼2021-05-17 15:42
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                        楼主整理的很好啊~兰的主线确实是一条空线,每天都在新一新一的痴想和发呆来着,也没正经推理过什么,自从小哀来了后,新兰的推理就更少了,可以说不超过十集我觉得青山大叔可以把柯南改名为~名侦探的日常恋爱


                        IP属地:广东23楼2021-05-18 14:11
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