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【转载】关于圣斗士小宇宙的初步探讨

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       童年的英雄梦想,不变的圣斗士,爱上迷漫圣战沧桑的圣域。
       众所周知,圣斗士实力讨论的最大难点就是守护者的个体差异以及千日之战的合理性,不通过研究方法论难以拨云见日,文章层层递进,从公式的由来深入到全体大排名,为求理性以黄金圣斗士参照为主。让我们这就开始。
                           第一章:小宇宙理性分析及公式初级
       圣斗士中最经典的名言是什么?当然是『燃烧吧,我的小宇宙!』。圣斗士中打败对手靠什么?勿庸置疑是靠小宇宙的爆发!当星矢燃烧到究极的小宇宙能达到让神震惊的程度,当主角们一次次化不可能为现实的时候。我们感叹于神灵般的小宇宙力量,燃烧吧,小宇宙。
       因此圣斗士的实力应围绕小宇宙来讨论。
      小宇宙的强弱由几方面决定,小宇宙的规模大小和小宇宙的燃烧程度,概言之就是数量以及质量的问题。每个星座守护者拥有不同的星座规模(下段阐述),运用小宇宙的能力体现了小宇宙的燃烧度,于是考虑对应星座圣斗士实力的参考标准有以下几点:1.自身守护者的能力问题,
2.对应小宇宙的规模问题,
3.小宇宙燃烧程度的问题,为什么拥有这三个标准才能决定一名圣斗士的实力呢,我们从多次战斗中看到:星矢一开始被打得满地找牙,之后燃烧小宇宙,爆发第七感击败对手,一辉拼命燃烧小宇宙后一拳击败神斗士巴度,冰河燃烧小宇宙同师傅卡妙对峙曙光女神之宽恕等等数不胜数的战役,我们发现不管是星矢、冰河还是谁之所以在短时间内能战胜对手不可能是自身能力的瞬间变强,本来很差的精神控制力突然变高了或者瞬间学来了某类空间系大招,唯一可能的只是小宇宙的瞬间提升和爆发,把本身70%燃烧的小宇宙达到100%的燃烧程度!我们再看个反例,阿瞬在不燃烧小宇宙的情况下居然被沙织家管家辰已放倒,这些都说明了什么——— 自身的能力,小宇宙的燃烧和圣斗士的实力息息相关。
第二,光有小宇宙的燃烧还构不成圣斗士实力的全部,可以想象,如果A圣斗士小宇宙规模数值为1,而他面对的对手B圣斗士小宇宙规模数值达到了100,纵然让A爆发出100%的力量,有可能战胜B的50%吗?没可能!因此我们又发现一个秘密!星座间本身有强有弱之分。稍等,先讲下圣斗士的培养,圣斗士是在星座的候选几人中经过严酷训练和选拔的,赋予对应星座燃烧小宇宙能力,但相互间不能跳级(白银圣斗士不能通过锻炼成为黄金圣斗士,黄金圣斗士也是小时候就被认定为黄金圣斗士),因此可以说先天就存在着不平等,以同样的锻炼对于白银圣斗士和黄金圣斗士二者的实力相差就很大,只有通过更为刻苦的磨炼才有可能超越高级别的圣斗士,因此本身星座的规模大小就是不同的,这个证据对整部书有很大价值,我们需要肯定的是黄道十二星座为圣域高级守护星,他们的小宇宙规模肯定是88个星座中最大,也就是规模数值最高,因此同样一个个体能力为20的人拥有了黄金圣斗士小宇宙后展现的实力肯定大于拥有白银圣斗士小宇宙的同一人。也就是说一个白银圣斗士要达到能与黄金圣斗士匹敌的效果,黄金圣斗士燃烧了70%就够了,而白银圣斗士就需要燃烧100%,甚至是120%!这有个直接的例子就是星矢穿上优于黄金圣斗士的神圣衣就能弑神了,这还能理解一个剧中也是非常让人头痛的问题就是“星矢为什么一开始老被打趴下?”以至于大家说星矢的第七感到底学会了没有?一会超强,神挡弑神似的,一会又弱得可以,连流星拳都能对撒娜无效(见天界篇),现在可以解释了——— 星矢是学会了,但他自身小宇宙差(青铜圣斗士星座的小宇宙规模不如黄金圣斗士小宇宙),需要比黄金圣斗士燃烧更多比例的小宇宙倍数才能达到第七感!换言之假设黄金圣斗士初始达到70%为第七感的话,星矢就需要发挥100%的小宇宙能量才能达到!还有更多问题能解答,比如为什么星矢穿上射手座圣衣就能击倒黄金圣斗士艾奥里亚,为什么星矢穿上神圣衣就可以打倒死、睡神?都是因为不同圣衣的不同小宇宙燃烧起了作用,打个比方,考试,考2门,要求总和要过180分,很难,而现在让你考了10门,要拿180分简直是轻而易举,就这个道理。



IP属地:北京1楼2010-03-24 14:51回复

    这个道理还可以延伸,延伸到另一个敏感问题上,任何俩名黄金圣斗士之间的战斗到底会不会是千日之战?黄金圣斗士的实力到底有没有区别?我回答:会是千日之战,也有区别,而且区别很大,那大家又要问你说的是否矛盾呢?其实不矛盾,综前说引发一场胜负三方面起作用,
    1 星座守护者自身的实力
    2 守护星座星云的规模大小
    3 守护者和星座间的燃烧度
    而我们认为神话时代就幻化为黄道12星座的星座规模都是相同的,那星座守护者自身的实力以及小宇宙的燃烧程度取决于比赛的胜负,假设A黄金圣斗士个体能力为90,星座燃烧度70%,B黄金圣斗士个体能力70,星座燃烧度90%,那这场比赛的结果是——平手!!可以参照的案例有艾奥里亚和沙迦教皇殿一战,沙迦是守的心态,艾奥里亚是拼命的心态,两人打平,暂不论以上假设的数值是否准确,只论打平这一结果。因此我们还看到小宇宙燃烧度受到相当一部分的意志的关系。
    终于,我们初步有了个理论:
    个体能力×守护星座规模×小宇宙燃烧度=展现的实力
    (这个公式其实就是没有圣衣下个体展示的能力)
         那圣衣应该如何放入这个公式呢?我们拿集英社的官方资料来,车田鉴修的圣斗士大全数值雷达图(集英社只提供过这一个官方数值,其他的卡片以及数值都是游戏和同人所做,这个才是王道)
    集英社把技能取向分为投,拳,蹴,具,心。
    投-投掷招数    
    拳-拳击招数    
    蹴-以腿使出之招数  
    具-使用道具或武器的技能    
    心-给予对方精神打击的技能
    这些数值是人物自身能力的相对取向值,以艾奥里亚为例:投1   拳5   蹴2   具2   心2   ,也就是设他自身“投”能力为1的话,“拳”的能力是这个能力的5倍,(可以参考相关这个雷达图分析的文章)并不是说魔铃的综合数值14大于艾奥里亚的12就说明魔铃的实力大于艾奥里亚。
    注:圣斗士系列动画都是集英社所作,包括冥王天界篇,这里的讨论不包括四大剧场,官方地址为http://www.toei-anim.co.jp/sp/seiya/
    先看下黄金圣斗士
        姓名              星座       种类       投   拳   蹴   具   心    总合      备注
        史昂             白羊座   黄金圣斗士     5    5    5    5    5     25
        童虎             天秤座   黄金圣斗士     4    5    5    5    5     24
    艾奥洛斯         射手座   黄金圣斗士     5    5    5    5    2     22
        撒加             双子座   黄金圣斗士     5    5    2    2    5     19
    


    IP属地:北京2楼2010-03-24 14:51
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      2026-05-17 20:42:06
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          沙迦             处女座   黄金圣斗士     5    4    3    2    5     19
          米罗             天蝎座   黄金圣斗士     3    5    3    3    5     19
           穆              白羊座   黄金圣斗士     5    3    2    3    5     18
      阿布罗狄        双鱼座   黄金圣斗士     2    3    3    5    5     18  
          修罗             山羊座   黄金圣斗士     5    5    5    1    1     17  
      亚鲁迪巴        金牛座   黄金圣斗士     5    5    2    1    3     16   
          卡妙             水瓶座   黄金圣斗士     3    5    2    1    5     16  
      迪斯马斯克      巨蟹座   黄金圣斗士     3    4    3    1    5     16
      艾奥里亚        狮子座   黄金圣斗士     1    5    2    2    2     12
      ==========================================
      从表中看到每个人能力全满为数值25。
      那我们怎么考虑黄金圣衣的加成效果呢?有三个急需解决的问题:
      1 圣衣对自身的保护作用到底大还是小?
      2 圣衣是否有自带的小宇宙?  
      3 圣衣的性能包括哪方面?
      4 圣衣是否能提升攻击力?
      回问题1:圣衣对自身的保护作用可大可小,这似乎是一句废话,从冥王篇动画中,星矢对迪斯马斯克,迪斯马斯克说“你想以这身破损不堪的圣衣打倒我真是不可能,因为我有冥王哈迪斯赋予的完整圣衣”,对紫龙时说“只要我穿着这身黄金圣衣,你就不可能打败我”和白银圣斗士美斯狄“我穿着白银圣衣,决无会被青铜所败” 以及“不穿圣衣好比往火里闯”说明有影响而且影响很大,又从紫龙多次卸下圣衣爆发小宇宙也能打败对手,比如修罗,海王子古利拿等看到,似乎穿不穿圣衣又对战斗结果不大,这结论我们怎么来概括呢?
      我们发现迪斯马斯克和某些圣斗士之所以圣衣会对其有很大提升是因为他们过分依赖圣衣而忽视提升小宇宙,换言之就是圣斗士可以用小宇宙来增强防御也可以不燃烧小宇宙光凭圣衣来防御,魔铃说过“越燃烧小宇宙圣衣的效果就越好”对于不善于提升小宇宙的人来说圣衣的保护作用很大,而对于善于提升小宇宙的人,圣衣的作用又会减弱,小宇宙燃烧才是胜利的关键。
      


      IP属地:北京3楼2010-03-24 14:51
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        回问题2:圣衣是有自带小宇宙的,海皇篇中射手座圣衣和水瓶座圣衣由艾奥洛斯和卡妙的意志自动穿梭至海底,童虎的盾还主动抵挡过波士顿和史昂的攻击,这点看出圣衣就自带有小宇宙且圣衣的意志来源于守护星座者。
        回问题3:圣衣的性能肯定包括物理防御的提升,此外史昂对于年老的童虎也说过“童虎,以你现在的状态即使穿上黄金圣衣也只会折损圣衣的性能”,说明圣衣除了对守护人物理方面的保护和提升外更有对于小宇宙的保护和提升。
        原来优质的圣衣优越性是多层次的。
        回问题 4:圣衣是提升攻击力的,最显著的地方就是主角们本身再怎么燃烧小宇宙也打不倒死神,而穿上神圣衣就轻易可以,另外星矢获得天马圣衣时魔铃说:“穿上圣衣的人如果心中有隔阂的话,圣衣只会变成沉重的护具,如果能燃烧自己小宇宙的话,圣衣就会变轻,力气就会变大。” 当时星矢穿上圣衣后拳速才超过音速,这些都能证明,当然不同圣衣提升的攻击力也不同,一般以为神圣衣>黄金圣衣>白银圣衣>青铜圣衣
        于是根据个体实力越强圣衣起得胜负作用越不明显,圣衣自带有小宇宙,决定胜负是小宇宙燃烧度等相关因素结合,我们变换公式,物理类防御体现在“拳”“蹴”“具”上,以三类全满为数,黄金圣衣加成为15,若以乘数来算则圣衣完全可以决定胜负。
        因此我们变换公式为:
        展现的实力=(个体能力+圣衣加成)×守护星座规模×小宇宙燃烧度%”
        于是证明公式是否有可行性:
        我们需要证明的是:1个体实力越强圣衣起得胜负作用越不明显,2圣衣自带有小宇宙并能提升小宇宙 3决定胜负是小宇宙燃烧度
        开始证明:
        从公式中看,设个体能力为W,星座规模为100,小宇宙燃烧度为Y %,则穿上黄金圣衣的公式为(W+15)×100×Y%,整理后成为= WY+15Y,从这数中我们可以知道,Y是最重要的,不管在哪儿总是要乘Y的,Y越大,结果就越大,Y是小宇宙燃烧度,因此小宇宙的燃烧度决定了这个公式的走向,证明了3。也从中看出这个Y越大,15Y也越大,说明小宇宙越是燃烧,黄金圣衣的发挥也就越好,证明了2 。也从中知道当W>15,那这个公式的主导也就以W为主了,就是个体能力越高,圣衣占他总体的实力的成分也就越小!证明了3。似乎和我们想要表达的对了,
        我们整理下:
        展现的实力(攻击力,生命值)=(个体能力+圣衣加成)×守护星座规模×小宇宙燃烧度%
        注:一个人物展现的实力我们一般以他最强的招式和平时的出手能力为考量,因此实力公式等于攻击力也相当于生命值
        然而还有个数值也是战斗中必需的,是防御数值,我们怎么定义一个人物的防御力呢
        肯定需要加上圣衣数值,还有自身体质和自身小宇宙,集英社的数值没有给出具体的数字,邪武说过“圣斗士虽然攻击力超人,但身体却相对接近普通人”,人毕竟是人,个体差异区别不大,可以基本略过,还有一点小宇宙燃烧度越高防御越强,捷古佛烈燃烧小宇宙紫龙的庐山升龙霸根本不能靠近,沙迦燃烧小宇宙主角们的任何攻击都会反弹,而某些人不会燃烧小宇宙只有靠圣衣增加防御,如迪斯马斯克。
        因此
        防御值公式=圣衣加成×守护星座规模×小宇宙燃烧度%
        小宇宙越是燃烧防御力越强,此外攻击力要大于这个防御力才能对这个人物有伤害,对方攻击力-自身防御力=伤害值
        几点重要的注释:
        1以下讨论的数值2是数值1的两倍,但由于有防御在,因此必须大于防御力才能构成伤害,不是说2是1的人实力两倍,拉达曼蒂斯说过 “你们100个人一起上也打不倒加隆”并不是说加隆实力1000,杂兵10,相反只是说杂兵的最大的攻击力达不到加隆的防御力,因此再多也无用。
        2 由于“守护星座规模”是一个乘数,因此无论是乘以100倍还是10倍对于结果都不会有不同,我们以黄金圣斗士小宇宙星云100来算。(由于圣斗士都是年轻人,不会出现小宇宙衰弱情况)。
        


        IP属地:北京4楼2010-03-24 14:51
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          3 准确的说防御公式有两个,“圣衣加成×守护星座规模×小宇宙燃烧度%”指的是完全靠圣衣的防御,更有一种防御,比如沙迦的环和穆的水晶墙,这些是以自身小宇宙化为防御的,也就是就是我们的攻击力公式,在这解释为“以全部小宇宙化为防御力”,但不是每人都会。
          4 每人打出的招式不再以物理5就算5来定义,而是统筹,以艾奥里亚为例,拳5,其他不是2就是1,论光速的攻击力,我们不是只计算拳5的,因为攻击力是小宇宙完全爆发还是没爆发所决定,说到底还是小宇宙燃烧度的问题,艾奥里亚能燃烧70%还是100%的小宇宙才是能打出多大力量光速拳的必要条件,正如艾奥里亚的拳被星矢看破后发怒说“当我把小宇宙凝聚于一点打出的离子光速拳你连万分之一的机会都没有”。有关艾奥里亚的光速拳也需要精神力,在论坛上有相关论证,就不重复了。类比异次元空间和天舞宝轮的威力都是燃烧多大的小宇宙。招式只是招式,只是表现形式的不同,决无精神招式强于物理招式的可能,所以并不存在无敌的招式,只存在无敌的小宇宙,拥有更坚强意志更高燃烧的小宇宙能挫败任何人或神,人定胜天,这是圣斗士的精神。
               通过战斗来检验。
          以实力稳定的人物参照来增加准确性,以大家认同的睁开眼实力达到100%的沙迦
          (人体实力19+圣衣15)×星座规模(100)×小宇宙燃烧度(100%)=3400
          算出闭眼达到80%的沙迦(19+15)×100×80%=2720
          先来教皇厅沙迦对艾一战:
          之前说了当时沙迦闭眼是2720,由于沙迦没有任何杀害艾奥里亚的动机,仅仅是艾奥里亚大闹教皇殿不成体统前来阻止,因此沙迦的小宇宙燃烧不会很足,正如前面所说小宇宙燃烧度也部分取决于战斗意志,因此取80%还算客观,而艾奥里亚此时是了解真相想为哥哥报仇,这个心态肯定是战斗意志很高的,设为100%,我们拿官方数据来看,艾奥里亚的最大拳(12+15)×100×100%=2700,闭眼沙迦的天魔降伏(19+15)×100×80%=2720我们发现!2700和2720!居然是一摸一样的!OK,通过。
          再来大家热衷的沙罗双树园一战,先把几位人物数值公布下
          处女宫布下层层防御结界效果的沙迦,虽闭眼但加上精心的布置决不亚于100%的小宇宙
          数值为(人体实力19+圣衣15)×星座规模(100)×小宇宙燃烧度(100%)=3400
          而撒加,同胞手足相残,只想过宫没有杀沙迦的意思,定为90%
          数值为(19+15)×100×90%=3060
          同样的战斗意志
          卡妙
          数值为(16+15)×100×90%=2790
          同样的战斗意志
          修罗为(17+15)×100×90%=2880
          注:圣衣虽是冥衣但仍然是=15因为哈迪斯并不改造圣衣,在AE对决中也没出现黄金冥衣抵挡不了AE先破损的情况。
          ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
          一开始三人合力攻击沙迦,被环抵挡,沙迦的环能达到多少呢?稍等,先解释下环的原理,沙迦的环是利用眼睛闭着的小宇宙的凝聚创造出类似结界的防御效果,结界大家有所体会,哈迪斯城堡中曾让三位黄金圣斗士使不出10%能力的地方,沙迦固然没有哈迪斯这么强大的能力,但仅在处女宫的某个地方布下防御还是可以的,从撒加发出与天魔降伏匹配的攻击力攻击沙迦后,沙迦用结界的力量完全抵消并且一丝未伤可见一斑,因此我们脑子里模糊有了这么个概念,只要在处女宫沙迦布下防御的这块地方,他可以使对方的100%攻击力打折,然后用自身100%力量的环完全挡住,环是以小宇宙而不是肉体来防御攻击的。
          于是,三人攻击来了,他们没有杀沙迦的意思,只是想让沙迦知道厉害自动放行,撒加使出银河星爆,卡妙使出钻石星辰,修罗使出圣剑,三人都没有出最大的力量,因此数值取50%比较客观,也就是撒加拿出1530,卡妙1395,修罗1440,这三个招同时出击,对于沙迦的环来说是合力一击,因此综合沙迦受到的攻击力为1530+1395+1440=4365!(插一句这个力量不是任何一个黄金圣斗士可以受得了的,从前面数值中黄金圣斗士个体最高的攻击是4000,若单一攻击)沙迦自身的完全爆发小宇宙也就是3400,根本抵挡不住三人合力的4365,然而救命稻草——环!!结界!!假设环的结界能损失掉对手20%的攻击力,那攻击为4365×80%=3490,看看沙加的3400,果然势均力敌!但沙迦虽不至于马上被打倒但也还是处于下风,猛然睁开眼睛,小宇宙再次提升,破解了三人合招。
          之后沙迦用天舞宝轮,又一个类似结界的效果封堵了三人的攻击和防御不过这次结界不仅仅是攻击力限制,而且是不能攻击和剥夺五感,天舞宝轮至少达到超越沙迦100%的功力,要攻破天舞宝轮只有用雅典娜之惊叹,三人在剥夺了4感后战斗能力下降,撒加为(16+14)×100×70%=2100,卡妙为(13+14)+100×70%=1890,修罗为(13+14)×100×70%=1890,三人只有使用AE,由于AE力量巨大,并不是三人合力来形容,文中“引发宇宙大爆炸,毁灭圣域”,因此这个数值先不讨论,不过肯定远远大于天舞宝轮的结界,最终沙迦领略八感而去。
          沙罗双树园出来后,撒加接住艾奥里亚的愤怒一击,由于艾奥里亚看到沙迦已死愤怒的战斗意志很高,又因与莱米一战战斗力稍有损伤,此刻发出100%的光速拳,攻击力为(11+15)×100×100%=2600,而撒加想回到雅典娜身边的意志提升让自己小宇宙最大燃烧并接下这招(也就是之前说的小宇宙化为防御力量),也达到100%,撒加:(16+14)×100×100%=3000,撒加3000>艾奥里亚2600接住拳。
          最终双方AE对决,设AE能提升3人的攻击倍数为N,但若基本数值相同则实力永远相当。
          穆(与巴比隆之战有战斗力下降)(16+15)×100×100%=3100
          艾奥里亚(11+15)×100×100%=2600
          米罗(银河星爆后损伤)(15+15)×100×90%=2700(米罗100%定为安达里士必杀,最高小宇宙90%)
          AE方为N×(3100+2600+2700)=8400N
          撒加(16+14)×100×100%=3000
          卡妙(13+14)+100×100%=2700,
          修罗(13+14)×100×100%=2700,
          AE方为N×(3000+2700+2700)=8400N
          双方都为8400N,因此AE双方持平。
          以上说明公式有一定的准确性,第一章由于是初步分析,故未细化分析。第二部分有关黄金圣斗士及青铜圣斗士的平均意志实力即将上演。
          


          IP属地:北京5楼2010-03-24 14:51
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