羽生结弦吧 关注:81,975贴子:804,544

回复:【花滑技术科普搬运】当微博与字母站无法满足你时……

取消只看楼主收藏回复

Current Replay Systems Not Up To Task of InsuringAccurate Calls
As Many as Twenty Percent of Technical Panel JumpReviews May Be Wrong
http://www.iceskatingintnl.com/archive/commentaries/ReplaySystem.htm
这篇指出回放系统及裁判眼睛的不准确性,可配合牛哥论文服用
不过GeorgeS. Rossano先生你确定自己国家选手的技术能通过AI的检视吗~~~
The Axel is the Only Jump that Takes Off Backwards
http://www.iceskatingintnl.com/archive/features/AxelBackwards.htm
这篇提到了3A、4Lutz的pre-rotation、under-rotation
很神奇的是,这篇文章提到了日本女单选手及俄国女单选手,就是没提到美国的女单选手,而且也没提到男单选手呢
The Next Olympic Ladies Champion Revealed
http://www.iceskatingintnl.com/archive/features/Next%20Olympic%20Champion.htm
这篇提到了女单幼龄化的问题,老样子,一直在说日本女单选手及俄国女单选手3A、4S、4Lutz 等pre-rotation、under-rotation的问题,而且这些问题的根源是由于isu不按照规则手册执行规则
不过GeorgeS. Rossano先生,你自己国家的男女单选手也有这堆问题,你怎么不说~~
总之这位GeorgeS. Rossano是物理专家,对于pre-rotation、under-rotation都分析得非常清楚,但是总是避而不谈自己国家的选手,尤其是某些男单的4F真的该好好拿出来谈谈阿


128楼2021-05-15 17:08
回复
    George S. Rossano其实在6.0时代就开始写文章了,不过他最近的文章都在分析Cheated jump(the term used in the rules is"missing rotation")及Under-rotated jump,虽然看得出来研究动机有些微妙,但是研究出来的结果倒是让大家知道若是花滑再不引进AI,弊病只会越来越多。
    仔细看George S. Rossano从过去到现在的文章,都是针对美国花滑的现况去做研究,就现在而言,美国女单3A及四周跳不普及,俄国及日本女单相较之下对其造成威胁,因此George S. Rossano对俄国及日本女单进行研究,提出了以上的几篇文章。我相信以George S. Rossano的技术分析不会不知道自家的某男单也有Backaxel的问题,但是自家男单现在靠这个他口中的Cheated jump水了不少分数,如果这位专家在文章中直接对这位Backaxel先生公开处刑,那就非常精彩了
    George S. Rossano的文章大体都没什么问题,唯有两篇文章有问题,在外网论坛也有人对其提出疑问,毕竟George S. Rossano的文章都辅以物理学知识及AI数据,具有较大的可信度,但那两篇文章对air position的解释非常奇怪,充满矛盾之处。


    129楼2021-05-15 20:39
    回复
      2026-01-29 14:56:29
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      先看A Quad Salchow, Nearly as Good as It 这篇Getshttp://www.iceskatingintnl.com/archive/features/QuadSalchowHanyu.htm
      这篇的内容是在说虽然现在的选手偷周、存周的问题很严重,但是几近0 protation的四周并非不存在,这里有请羽生选手2019gpf的4S来示范。
      文章节录:
      The ISU is currently willing to give full credit toquad attempts no matter how little rotation they really have, as long as theygive the illusion of a quad and are not under-rotated on the landing. Somuch so, you might come to think fully rotated quads just can't be done.
      Butthat isn't the case.
      Wepresent here as an example, a quad Salchow executed by Yuzuru Hanyu in theShort Program of the 2019 Grand Prix Final that illustrates the geometry of afully rotated quad. It doesn't get much better than this when it comes tocomplete rotations. This jump was 0.76 sec in the air, and ever soslightly under 3 3/4 rotations in the air. (1)
      文章到这里都没问题。


      130楼2021-05-15 20:41
      收起回复
        但是…
        The air position of the skater departs from idealin several respects: the body of the skater is somewhat bent along thelong axis at the waist and knees; the legs are not straight and in contact witheach other; the arms are not tight at the side, the hands are not flat againstthe torso. And yet the skater had no problem fully rotating the jump.
        Comparethe bent rotation axis of this position to the straight rotation axis for NathanChen at top left.

        啥米???你告诉我上图可以跳出几近0protation的大佬,你口中的best jumper偏离了perfect air position,而下图是所谓的perfect airposition???


        131楼2021-05-15 20:43
        收起回复
          George S.Rossano还对所谓的perfect air position写了另一篇文章:
          http://www.iceskatingintnl.com/archive/features/PerfectAirPosition.htm
          外网论坛看了提出灵魂发问:
          那么纠结不放松的姿势叫做perfectair position?? 如果这是所谓的完美姿势,那大家为何不做??


          132楼2021-05-15 20:46
          回复
            然后我看到最后…
            If the skaterwere to refine the air position, a peak rotation rate of 6.5 rotations persecond is within grasp. Food for thought: 6.5 rotations per second + 85%air rotation efficiency + 0.78 seconds air time + an acceptable one-quarterpre-rotation = quad Axel.
            George S.Rossano你难道是要说羽生大佬只要把手臂抱紧、膝盖打直,如同那张图中的黄衣男,4A就有可能跳出来了???
            所以George S. Rossano你到底要表达甚么???
            我看完这两篇文章后很纠结,想了一下又觉得George S. Rossano列出的数据没错,但是结论超怪,因此决定去翻其他数据去左证自己的想法。


            133楼2021-05-15 20:47
            回复
              先说一下,文章中说轴要直才是perfectair position,那个直并非指垂直,去看2019gpf,不管是牛哥的4S,还是Nc的4S,都非垂直,而是带有角度,因为跳跃带有水平及垂直加速度,所以跳跃轴不见得会是垂直的,但好的跳跃轴要直,指路科普:
              【关于轴的科普】
              https://m.weibo.cn/status/4504429850093312?


              134楼2021-05-15 20:56
              回复
                接着看这部纪录片
                【技术科普纪录片】秒速4.29M,羽生结弦冰上之美
                https://www.bilibili.com/video/BV17s411h7z1?p=143











                135楼2021-05-15 21:00
                收起回复
                  2026-01-29 14:50:29
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  从上图中可看出跳二周手臂并不需紧贴身体,膝盖也是较为张开弯曲,同理三周比起下图羽生的四周手臂也没有那么紧贴身体,膝盖也是较为张开弯曲,由上可知手臂紧贴身体、膝盖打直是为了减小惯性力矩、增加转速。



                  136楼2021-05-15 21:07
                  回复
                    所以综上可知,四周跳需要更快的转速,因此需要靠手臂紧贴身体、膝盖打直减小惯性力矩,尽量让身体呈现竹竿的状态,可是这种状态身体相对紧绷不放松,就像狄克巴顿老爷爷说得现在的选手跳四周的样子就像拧紧的抹布
                    我们可以看出牛哥在索契时期手臂就已经呈现就为张开的状态,到了北京时期手臂更为外放、膝盖显得更为放松弯曲。
                    所以从物理学的角度来说,若要达到最大转速,手臂应紧贴身体、膝盖应打直,以使惯性力矩减到最小,George S. Rossano认为现行选手跳跃旋转圈数不够,故提出应改善air positon,达成手臂应紧贴身体、膝盖应打直的perfect air positon,但此perfect air positon非isu规则所指的good air positon,规则所指的是跳跃放松不费力,而这两者不能画上等号。


                    137楼2021-05-15 21:39
                    回复
                      George S.Rossano指出羽生拥有完美旋转圈数的四周,但是又说羽生没有perfectair positon,这只是说法上有问题,按照他给出的数据、物理学数据,羽生没有手臂紧贴身体、膝盖打直就已经拥有如此充足的圈数,那么羽生能跳出的圈数其实远大于四周
                      此外,羽生能用如此放松的姿态跳出现行选手中最充足的圈数,是因为他拥有极佳的技术,别的选手要用所谓的perfectair positon才能转到四周,羽生则不需要,这也是为何羽生的跳跃看起来赏心悦目的原因


                      138楼2021-05-15 21:45
                      回复
                        何谓极佳的技术?其中一点就是技术本身带有最少的pre-rotation,看看real-x-monster讲解的S跳(我自己截取几段翻译):
                        在A型Salchow中,滑冰者的双腿将在起飞前形成鲜明的/\形状。这种形状在B型Salchow中不太明显,此外,由于右侧边缘,B型Salchow看起来与toe loop非常相似。如果滑冰运动员使用更快的起飞速度,这会使他们的检查位置变得不那么明显,那就尤其如此,如以下才华横溢的才华横溢的Hanyu先生所展示的。
                        那么两种Salchow类型的利弊是什么?A型使溜冰者的双腿靠得更近,从而使他们的初始旋转位置不那么张开,这意味着,为了进入紧实的空中姿势,他们必须克服的惯性较小。另一方面,B型可以让右脚为滑冰者提供更多的助推能力,并帮助他们增加高度
                        看到Yuzu在他的QuadSalchow降落时比Boyang放松了多少?这要归功于他在那一跳上取得的非凡高度,这使他有足够的时间在转身之前完成旋转。
                        在六种跳跃类型中,Salchow是具有与生俱来的pre-rotation之一种。考虑一下toe loop起飞的pre-rotation倾向性,将其倍增即可到达Salchow。尤其是在A型起飞中,由于溜冰者从右腿获得的助力较少,因此他们通常最终将Salchow预旋转到180度的边界线,如内森(Nathan)所示。
                        进一步查看Yuzu的Salchow起飞,看看B型技术如何帮助他将PR限制在120度以下。
                        Javier和Shoma的B型QuadSalchow及其控制pre-rotation的作用(是的,Shoma是正确的)。
                        他们两个的PR-ed都比Yuzu多,但比Boyang和Nathan少。特别是对于Shoma来说,他几乎在所有的跳步中都容易受到过度pre-rotation的伤害,因此B型在将pre-rotation保持在180度以下方面似乎非常有效。
                        作者总结:
                        根据规章制度,ISU目前接受两种类型的Salchow技术,但未指定哪种类型是更可取的。如果您需要我的个人意见,我希望Salchow像Yuzu那样没有双膝弯曲地跳,因为这种类型的技术(1)有助于减少预旋转(2)使Salchow更加清楚地进行刃跳,(3)在我眼中看起来更漂亮,双膝弯曲的动作几乎总是让我觉得有点怪。


                        139楼2021-05-15 21:53
                        回复
                          文章来源如下图


                          140楼2021-05-15 21:54
                          回复
                            最后总结一下吧
                            1.
                            George S. Rossano文章以物理学为基础没问题,但是标题请不要下perfect airposition,应改成the air position which can reach fast rotation speed,也就是”能达成最快转速的空中姿势”才对
                            2.
                            牛哥现行的跳跃还留有余裕、姿态放松,还没达成自己在物理学上能达成的fast rotation speed,如果他都跳不出4A,我想现役选手不会有人能跳出来,他们连四周圈数都转不够了。
                            3.
                            按照George S. Rossano给的数据,对别人来说4A是不可能,但以牛哥的状况来说,则是非常有可能,因为他的跳跃圈数保留很大的上升空间
                            4.
                            如果说有甚么会阻挡牛哥跳出4A,那就只能是他的身体状况而已
                            5.
                            花滑界的文章标题党很多,即使是专家的文章都会有许多令人迷惑之处,此外像隔壁楼乱发洗脑包的行为真的很令人困扰,油管的某些频道以科普之名行夹带私货之实更是令人防不胜防
                            6.
                            有些后悔自己物理学得不够好


                            141楼2021-05-15 22:09
                            收起回复
                              2026-01-29 14:44:29
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              139楼的文章来源:
                              The Takeoff:Salchow
                              https://the-real-xmonster.tumr.com/post/173853635574/the-takeoff-salchow
                              2.(摘要)羽生的4S起跳的八字型为甚么看起来和别人不一样
                              https://the-real-xmonster.tumr.com/post/165321425189/does-yuzu-have-a-different-technique-for-the
                              摘录博主的回答中的一段话:Anything Yuzuru Hanyu performs on the icecan ever be called standard.
                              3. (摘要)对羽生4S起跳动力的疑问
                              https://the-real-xmonster.tblr.com/post/175683100314/ive-heard-someone-say-yuzu-takes-off-his-salchow
                              4.(摘要)对羽生4S起跳时两脚腾空的疑问
                              https://the-real-xmonster.tblr.com/post/179945591604/hi-i-know-youre-probably-busy-since-its-high-gp


                              142楼2021-05-15 22:17
                              回复