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回复:唐朝是一个被过度高评价的中国朝代

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大唐节度使是一个完全由大唐自己玩出来的制度,大唐的盛世也是表面光鲜,内在入不敷出。
节度和使,不是一个概念,前者是节度军队,后者是代天子行使——类似于钦差大臣。
节度日常训兵但是不带兵打仗,打仗的时候再从京城派个大元帅,这个其实算是“使”,但是这个在边患不严重的时候没问题,一旦边患此起彼伏,肯定是耽误事,而经济基础的崩塌更是导致节度和使最终混为一体。
开元、天宝年间,府兵崩坏,朝廷财政只够维持京畿禁军(后来也维持不了,禁军还打不过地痞流氓),对边镇几十万野战军已无力供给。玄宗索性把“节度”“使”(财政、屯田、监察、兵权、战争权等)捆在一起,干成“节度使”,打包下放:
你自筹粮饷、自募兵将、自理民政,朝廷只给一个名义和旌节。
于是,边镇从“中央出钱、中央养兵”变成“地方自筹、地方养兵”,节度使成了半独立的军政财合一巨头。
而节度使们为了确保自己的存在感,必须不断在边关找事,没有事也要找事。
节度使的合法性就来自“边患未靖”。只有不断制造或夸大敌情,才能:
• 向朝廷证明“我还得存在”;
• 向部下证明“跟我有肉吃”;
• 向地方财政证明“加税有理”。
因此,“无事生事”成了结构性冲动。
开元末到天宝十三载,朝廷每年边费已占国库支出的 70% 以上,而租庸调法早已崩坏,朝廷只能不断“折色”(把实物税折成钱),再“加耗”(折钱时多收一成)。结果是:
• 内地州县财政枯竭,没钱修河堤、赈灾,导致逃亡户口激增;
• 逃亡户口越多,能收的税越少,朝廷越只能继续“折色+加耗”,恶性循环;
• 节度使看到中央连自己都养不活,更确信“只能靠自己抢”。
于是财政缺口不是匀速扩大,而是指数级放大,逼着节度使“找事”的频率也越来越高。
高仙芝和杨国忠都干过这种事,高仙芝打石国,杨国忠打南诏,这都是完全没有意义的战争。
赢了,譬如石国,战利品归高仙芝,朝廷一毛钱都没有,反而在西域坏了名声,导致西域离心离德,为下一步丢失西域的控制权做了铺垫。
石国本已内附,但高仙芝需要战利品和军功,借口“无礼”兴兵屠城。
结果:
• 高仙芝私囊满载,朝廷分文未得;
• 西域诸国惊惧离心,转投大食;
• 两年后怛罗斯一战,唐军惨败,安西从此收缩。
这场“胜仗”实际上输掉了整个中亚的向心力。
输了,譬如南诏,被南诏挂在石碑上阐述大唐怎么不做人,屡次三番找事,导致损兵折将。
“剑南节度使”杨国忠为掩盖中枢腐败、树立自己“能臣”形象,强征两京、河南、剑南兵十余万,两次远征洱海。
结果:
• 全军覆没,死者二十万;
• 南诏立《南诏德化碑》,铭文直斥“唐反复背约,侵我疆域”;
• 西南屏障彻底崩坏,安史之乱时南诏乘机北进,剑南永无宁日。
节度使为了“自筹”越来越依赖地方商税、屯田和战争红利;战争越打,地方越穷,越需再打。
中央既缺钱又缺威望,只能不断追加节度使权力,最终形成“藩镇割据—战乱—再割据”的死亡螺旋。
安史之乱不过是这套逻辑从边疆蔓延到腹心的总爆发。
节度使制度让大唐用“省钱”的办法养出了一群必须靠打仗才能存在的军阀;而为了证明自己必须存在,他们选择把大唐拖进一场场没有收益的“表演性战争”,盛世的外壳就是这样被内部财政黑洞和边疆冒进撕开的。
大唐的政治内斗一直都是异常血腥,动不动就杀全族,包括弟弟杀哥哥、皇帝杀儿子,根本不带犹豫的,都是常态,更何况外臣?
把安史之乱简单归到“胡汉矛盾”是后世偷懒的叙事。
真正驱动叛乱、也驱动唐廷应对方式的,是唐皇室与整个统治集团自带的那种“杀全家”式政治文化。
1. 皇权斗争的示范效应
从玄武门到神龙、景龙、甘露,再到玄宗杀三子,皇族内部解决分歧的唯一模板就是:先动手、后灭门。
这种示范逐级向下传导:
• 中央官僚一次政变就株连数百家;
• 节度使牙帐里,主帅换人也常常“帐中血流成河”;
• 底层军头更无退路——失败就意味着“九族同诛”。
于是所有人都在赌命,没人敢先缴械。
2. “忠诚”只能靠血债来绑定
朝廷为防止边将坐大,惯用“质子”与“轮调”双保险:
• 把节度使家属留在长安,等于人质;
• 节度使本人三年一调,防止根基过深。
但对节度使来说,这恰恰证明朝廷随时可能翻脸。与其被调回京城受死,不如先反。
安禄山把长子安庆宗留在长安,玄宗一翻脸就砍了;史思明降而复叛,也是看到降后被清算的前车之鉴——血债循环,没有中间地带。
3. 胡汉并非阵营,而是工具
哥舒翰、李光弼、仆固怀恩、浑瑊,全是蕃将,却成为唐廷平叛支柱;
安禄山麾下同样有汉人谋主严庄、高尚。
真正分野不是血统,而是“你是否握有兵权又让朝野不放心”。
朝廷可以今天封你为郡王,明天就借你人头安抚军心;蕃将也懂得“先下手为强”。
史思明降而复叛,就是最典型的反正你还是要取我人头,不如反了的例子。
当政治解决只有“诛族


IP属地:四川来自Android客户端347楼2025-08-24 22:39
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    这一档,血统、文化差异都成了动员借口,而非根本原因。
    4. 死循环的终点
    安史之乱后,唐廷继续用“杀节度使”来止乱:
    • 仆固怀恩被逼反;
    • 来瑱、李怀光、刘展,皆“功高不赏,旋即族灭”;
    • 河北藩镇索性自成体系,朝廷不敢轻动,只能“以河北治河北”,最终尾大不掉。
    每一次“削藩”都以更血腥的报复收场,中央威信与财政同步失血,直至黄巢一炬、朱温篡唐,循环才以唐朝灭亡戛然而止。
    大唐不是亡于“胡汉矛盾”,而是亡于一种把政治分歧自动升级为肉体消灭的文化基因。
    当每个人都清楚失败意味着灭门,握兵者唯一的理性选择就是:先反了再说。
    甚至不需要握兵者,兵自己都能灭节度使满门,譬如博野,牙兵集团才是爸爸,节度使是儿子,一个不留神,兵就要砍节度使,换个节度使。
    博野牙兵只是最著名的一例。实际上,魏博、成德、卢龙、宣武等镇,都出现类似结构:
    • 牙兵是节度使的“原始股东”——拥立一次,节度使要给他们一次“分红”(土地、赏赐、豁免租税)。
    • 节度使如果无法满足分红,牙兵就再搞一次“股权重组”(换节度使)。
    • 节度使想活下去,只能不断对外开战、对内加税,才能保证分红不断。
    这种“股权化”把藩镇内部的暴力也锁死了:牙兵要靠打仗分红,节度使要靠牙兵活命,于是战争不再是外交选项,而是生存刚需。
    于是,中央越怕藩镇,藩镇越反;藩镇越反,中央越杀;杀到最后,大家一起把大唐推下了悬崖。
    财政缺口扩大 → 朝廷进一步下放财权 → 节度使必须打仗自筹 → 牙兵要求即时分红 → 战争频率升级 → 财政缺口再扩大……直到整个系统像黑洞一样把自己吞噬。
    这就是一个死循环,大唐最终也灭亡在这上面。


    IP属地:四川来自Android客户端348楼2025-08-24 22:39
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      2026-02-04 08:18:39
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      李二粉要是不弱智,也不会喜欢李二啊,
      很多人连秦王和李世民都分不清,更有甚者,李二粉吹多了贞观,人家还以为贞观是盛世,仔细一扒,纯水货。
      狂吹李二是六边形战士结果是六边形水货


      IP属地:四川来自Android客户端350楼2025-08-26 19:54
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        李世民一定记得有李治这个给自己帽子上绿色的儿子啊,毕竟李通房要向大李后行妾礼


        IP属地:四川来自Android客户端352楼2025-08-28 20:26
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          梦回贞观之粮食产量高


          IP属地:四川来自Android客户端354楼2025-08-30 22:13
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            李世民粉喜欢吹爱民如子,那先解释下李世民的行为吧。
            贞观时期有几个作恶的藩王,分别是李元昌,李元祥,李元婴,李恽、李凤以。
            李元祥性格贪婪、好搜集金宝,贪得无厌。与弟弟滕王李元婴、侄儿蒋王李恽、哥哥虢王李凤以贪欲暴虐闻名,王府官属都不愿做他们的下属, 说:“宁向儋、崖、振、白(宁可流放到儋州【今海南儋县】、崖州【今海南琼山】、振州【今海南三亚】、白州【今广西博白】),不事江、滕、蒋、虢。”
            李世民之弟汉王李元昌因参与太子谋反案,被处死。这个李元昌,史书避重就轻不说他在地方的罪行如何,只是”在州颇违宪法太宗手敕责之初不自咎更怀怨望”、“元昌在州,颇违宪法,太宗手敕责之。初不自咎。更怀怨望。”、”数触轨宪,太宗手诏诲督,乃怨望”、”汉王元昌所为多不法,上数谴责之,由是怨望。”,这些分别是册府、旧书、新书、通鉴写的,然而李元昌墓志铭却交代了较多细节:”历职内外,善政蔑闻,祸贼流声,朝经以黩。也就是他无论在朝中还是在地方做官,都没有善政,反而作祸残害百姓的事绩广为人知,而且贪污,又是贪污,大唐百僚之风,但是这些都被史书春秋笔法,轻描淡写一笔“颇违宪法”就带过了。要知李元昌在各地当地方长官达十二年之久,在各州祸害百姓,而李世民一再纵容,只是骂完叫人去辅助进谏,但李元昌是油盐不进,反而怨恨李世民参与太子谋反,这年处死他也是因为他参与谋反,李世民还想放过他的,但是被群臣阻止才处死的。
            这几个恶王暴虐不法,然而毫无处罚,个个善终,李世民始终不惩,丝毫不关心百姓安危。


            IP属地:四川来自Android客户端357楼2025-09-02 22:28
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              明代的古典小说《西游记》中“魏丞相遗书托冥吏”、“游地府太宗还魂”:
              却说太宗渺渺茫茫,魂灵径出五凤楼前……太宗道:“你姓甚名谁?是何官职?”那人道:“微臣存日,在阳曹侍先君驾前,为兹州令,后拜礼部侍郎,姓崔名玨。今在阴司,得受酆都掌案判官。”太宗大喜,即近前御手忙搀道:“先生远劳。朕驾前魏徵,有书一封,正寄与先生,却好相遇。”判官谢恩,问书在何处。太宗即向袖中取出递与。崔玨拜接了,拆封而看。……二人正说间,只见那边有一对青衣童子,执幢幡宝盖,高叫道:“阎王有请,有请。”太宗遂与崔判官并二童子举步前进。
              忽见一座城,城门上挂着一面大牌,上写着“幽冥地府鬼门关”七个大金字。那青衣将幢幡摇动,引太宗径入城中,顺街而走。只见那街旁边有先主李渊,先兄建成,故弟元吉,上前道:“世民来了!世民来了!”那建成、元吉就来揪打索命。太宗躲闪不及,被他扯住。幸有崔判官唤一青面獠牙鬼使,喝退了建成、元吉,太宗方得脱身而去。……言毕,命掌生死簿判官:“急取簿子来,看陛下阳寿天禄该有几何?”崔判官急转司房,将天下万国国王天禄总簿,先逐一检阅。只见南赡部洲大唐太宗皇帝注定贞观一十三年。崔判官吃了一惊,急取浓墨大笔,将“一”字上添了两画,却将簿子呈上。十王从头一看,见太宗名下注定三十三年,阎王惊问:“陛下登基多少年了?”太宗道:“朕即位,今一十三年了。”阎王道:“陛下宽心勿虑,还有二十年阳寿。此一来已是对案明白,请返本还阳。”太宗闻言,躬身称谢。十阎王差崔判官、朱太尉二人,送太宗还魂……
              那太尉执一首引魂幡,在前引路。崔判官随后保着太宗,径出幽司。太宗举目而看,不是旧路,问判官曰:“此路差矣?”判官道:“不差。阴司里是这般,有去路,无来路。如今送陛下自‘转轮藏’出身,一则请陛下游观地府,一则教陛下转托超生。”太宗只得随他两个,引路前来 ……
              只听哄哄人嚷,分明说“李世民来了!李世民来了!”太宗听叫,心惊胆战。见一伙拖腰折臂、有足无头的鬼魅,上前拦住。都叫道:“还我命来!还我命来!”慌得那太宗藏藏躲躲,只叫“崔先生救我!崔先生救我!”判官道:“陛下,那些人都是那六十四处烟尘,七十二处草寇,众王子、众头目的鬼魂;尽是枉死的冤业,无收无管,不得超生,又无钱钞盘缠,都是孤寒饿鬼……他的阳寿还早哩。我领了十王钧语,送他还魂,教他到阳间做一个‘水陆大会’,度汝等超生,再休生事。”众鬼闻言,得了金银,俱唯唯而退。判官令太尉摇动引魂幡,领太宗出离了枉死城中,奔上平阳大路,飘飘荡荡而去……却就脱了阴司,径回阳世。
              这就是李二粉吹得紫薇大帝转世


              IP属地:四川来自Android客户端358楼2025-09-03 21:49
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                唐朝对外战争:兵不血刃,武士无一人力战 《资治通鉴·唐纪三十九》: 太常博士柳伉上疏,以为:“犬戎犯关度陇,【不血刃而入京师,劫宫闱,焚陵寝,武士无一人力战者】,此将帅叛陛下也。”唐人认为吐蕃就是犬戎,突厥人说吐蕃狗种。(非蔑称,吐蕃的确有狗叫之礼)
                高宗死时,秦之首尾,今为阙矣!即所馀者,独三辅之间耳。
                自敢抗天诛,迩来向二十馀载,大战则大胜,小战则小胜,未尝败一队,亡一夫。国家往以薛仁贵、郭待封为虓武之将,屠十一万众于大非之川,一甲不返。又以李敬玄、刘审礼为廊庙之器,辱十八万众于青海之泽,身囚虏庭


                IP属地:四川来自Android客户端359楼2025-09-04 22:13
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                  2026-02-04 08:12:39
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                  李二粉丝总是爱做小表格,看了真让人尴尬


                  IP属地:四川来自Android客户端360楼2025-09-05 20:39
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