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回复:【哈学讨论】回应“驳小天狼星挑战邓布利多权威说”

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to 雪狼湖公主
思路挺好的,应该写一篇啊。我的文思路清晰不假,敏捷真说不上。
to 定律
我的两篇文,都是说的小天因性格而出现的一个重大失误,对他命运的影响,完全不涉及老邓的“阴暗面”。他这决定,是从整体战局出发,和私人恩怨无关。在他看来,牺牲一点部下的心理舒服,和保证最后的胜利比起来,是微不足道的。
写第一篇文就说过,老邓的解释(软禁小天是为他的生命安全)显得太经不起推敲。伪装的手段那么多,为什么小天不能借助其中之一执行任务呢。如果说复方汤剂不好准备,那至少隐形斗篷可以用,OotP里蒙当格斯看护哈利,凤凰社成员守卫预言球都用的这法。以前在国外论坛讨论过这问题,当时还没有想清楚,也没讨论出所以然,只是有国外哈迷说,小天就像随时会爆炸的炸弹,老邓觉得什么样的伪装下,出去都不放心,等于不信任。老邓不是不能容忍错误的人,蒙当格斯擅离职守,差点让哈利遭不测,这样的失误不算小了,老邓不过发作一下就完了,该用还用。
想当初老邓建议自己做詹姆斯的保密人,已经怀疑有内奸的存在,而且和詹姆斯关系很近。这种状况下仍能同意小天做保密人,可见老邓当时并未怀疑小天,很信任他。如果没有对一个人的充分了解,不大可能委以如此重任。可以想象詹姆斯夫妇出事后对老邓的打击:绝对信赖的手下成了密探叛徒,这个眼走得太大了。不知是否由此影响到老邓的举动(未去探监),按常理心思细密的老邓该藉此搜集伏地魔一方信息的。



IP属地:北京17楼2010-03-16 11:39
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    邓对狼的充分了解停留于,狼是詹姆最好的朋友,詹信任狼等,才委以重任。OotP邓不仅把狼软禁了,而且对哈利也非常冷淡,导致哈的误解和最后在校长办公室的暴发。可以说邓根本忘记了热血青年的想法,以为把哈蒙在鼓里、把狼关在家里,哈和狼就安全了,正如他自己解释的那样。手边没书,按记忆当哈初到GP12时,得知狼和自己一样被软禁了,涌起对教父的同情,等等,还有一些段落特意将邓对哈,和邓对狼的态度放一块比较。从这些描述我觉得就是罗琳在暗示,邓对那种头脑发热,做事不顾后果的人很不了解。估计外国哈迷都讨论得很透彻了,这里我再炒炒冷饭吧。


    18楼2010-03-16 15:38
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      2026-02-20 00:52:50
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      有争论才好玩啊。:)
      以不了解小天的忍耐力(或说不了解其热血青年的特性)作为软禁的理由说不大通。假如真是从安全角度出发,做出这个决定只能是两个原因,一是外部危险太大,二是巫师本身能力极其有限或容易出错,轻易被敌人俘虏可能性大。第一点已经解释,魔法部方面就是虚张声势,没什么实质威胁(还有一个金斯莱做内应)。伏地魔一方面羽翼未丰,不想引起魔法部的注意,没大规模组织袭击之类的行动,另外重心在预言球,所以遭遇食死徒的可能性很小。退一步说,即使碰到了,在伪装下也认不出,除非小天蠢到主动挑战,以致暴露身份。这时的对抗还处在暗战阶段,凤凰社方面除了守卫预言球,就是监视伏地魔动向,传递信息(不可能总用护卫神)。如果说前两种任务危险系数大,那后一个小天执行起来一点问题都没有。第一次对伏战争凤凰社损失不小,虽说又补充了唐克斯等新成员,人手还是不充裕,让小天执行一些不危及生命的任务,绝对是可行的。在这种情形下,仍坚持不能出门一步,只能说明老邓有他认为不得已的苦衷,即第二点,对小天的不信任。 作为霍格沃茨的高材生,小天的魔法能力没问题,可莽撞的个性让邓难以放心。做这个决定,是为避免重蹈当年的覆辙。
      我知道会提出三人组在DH孤军作战,老邓无能为力的观点。老邓虽死,但三人组的行动作为整体对伏战争计划的一部分(最关键的一环),是在生前计划好的。由于找魂器任务的保密特殊性,他早已预料到未来三人组要面对的环境,只能是无比的艰险。除了和运气赌一把(很难保证找齐魂器要花多长时间),这个计划显示了老邓对哈利三人的充分信赖,对比软禁小天的决定,更显信任程度的反差。


      IP属地:北京21楼2010-03-17 17:00
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        • 61.190.60.*
        邓布利多校长很可怜啊,为了打败伏地魔,必须抛开个人情感,一切还不是为了打败伏地魔?性格决定命运,小天狼星的个性邓布利多校长不容易掌控。


        22楼2010-03-17 17:12
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          外部危险说大不大说小不小,无论执行什么任务狼这一刻还好好的,下一秒保不定小命就没了,能力强也无济于事。伏等部下在暗处,但是狼比他们藏得更深。两者相遇,若狼不生是非则也罢了,一旦狼暴露或阵亡,甚至捅到了魔法部,吃亏的都是狼。魔法部将为终于捉住(或消灭)逃犯而松口气;伏一方则为除去一大心腹之患而乐不可支,(顺水推舟对外放出谣言说:这是内讧)到那时候邓要担的责任和罪名就大了。总之派狼出去的风险系数比其他人高了点,邓出于对狼所谓安全的考虑将他软禁,但却犯了老年人常犯的错误。他因为不了解被血气方刚却被关禁闭者的感受,才不允许狼出门,更不用说执行任务。


          23楼2010-03-17 18:09
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            是、但邓校连西弗都可再次信任 又何必记恨于天狼星呢?


            24楼2010-03-17 18:30
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              接着讲DH三人组的事。邓对他们的信任和他知道自己行将就木,以及哈身上的那片残魂有密切关系。邓戴上戒指之前,不会就这么让三个刚成年的学生在闯荡江湖。邓再怎么样信任他们也会出一臂之力。另外哈本身情况极其特殊。哈是唯一能击败伏的,可若不先让伏杀了体内小片灵魂,然后再靠血魔咒“复活”反过来结果伏,伏就无人能敌了。就冲这点其他人无法替代。邓对哈的信任是他看到了哈的特殊性,然后手把手培养结果,哪怕不放心邓也得指望哈击败伏,所以不得不信。       以上文字存在很大一个漏洞。不过这里的主题是狼,拉得太远怕收不回来,图省事暂时打住。


              25楼2010-03-17 18:50
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                to 定律
                以几率论,三人组被擒的可能远大于小天被擒或被害。即使哈利因伏体内灵魂碎片可保不死(伏发令别人不得结果哈利,自己又杀不死他),罗赫两人被擒遇害的可能性还是极大,难道罗赫的生命比不上小天的价值?老邓在知道这样风险的情况下,定此计划,可见并不是时时把安全作为首要考虑,为什么到小天就变成先要保活命呢。说到与食死徒的遭遇,其他凤凰社成员也一样可能,为何老邓独担心小天?前面说过的种种伪装,在短期任务里绝对可保执行人生命无忧。此前提下,安全差不多就是伪理由。老邓让小天不出门,与其说是安全原因,不如说是拿它当幌子避免小天横生枝节。经过以往的经验,邓认为小天的莽撞个性实在不适合执行特务战的任务,到战场上决斗倒还是把好手,所以留着小天做最后的一战之用。
                to sevrus_lily
                老邓并未记恨小天,这是从整体战略的考虑,和个人恩怨无关
                


                IP属地:北京26楼2010-03-17 20:06
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                  2026-02-20 00:46:50
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                  邓戴戒指以后考虑的“安全”问题和OotP里的“安全”是不一样的。邓知道自己时日不多,而哈与罗赫走得最近,于是放宽限度把这两人拉下水,是不得已。毕竟哈利和他们一起经历了那许多。对狼,邓则是可派可不派的,保险起见,为了不作无谓的牺牲,狼就这样被软禁了。问题是大家都有风险,为什么单单是狼呢,部分因为狼的逃犯身份,他的风险比较高。对一个不安分的、吵着要出去的逃犯,邓不好听之任之的。


                  27楼2010-03-17 20:54
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                    对一个不安分的、吵着要出去的逃犯,邓不好听之任之的。
                    --------------------
                    还是不放心的意思啊。:)
                    虽有逃犯的身份,但前面已经说明无论魔法部,还是伏地魔方面,对小天的威胁都不是实质性的,不比别人多多少(这要怪罗琳把伪装的手段写得太满了)。老邓的担心,无非是在何种有效伪装下 小天也可能会鲁莽行事,而这担心和他换保密人难脱关系。


                    IP属地:北京28楼2010-03-17 21:25
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                      不放心,不放心狼的安全,汗。不放心和不信任、和挑战权威不是一个层面的意思。我想你是层层递进了,而其实起始点还是邓自己解释的那些话。你可以说邓的“安全”论是幌子,但我把它们看作是比较委婉的自我辩解,实际上邓还是因为犯了老年人健忘的错误,没深入勘查狼的想法,才关他的禁闭。


                      29楼2010-03-17 21:41
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                        绕一圈又回到起点。作此决定的依据是“出门即会遭难”,一旦这个前提被证伪,“安全”论的可信度就要打个大问号。小天的逃犯罪名,只有在虫尾巴被抓后才能洗清,可惜魔法部认定此人已死,根本不会去抓。以此作为软禁依据,等于判了小天的无期徒刑。与其说老邓不深入了解小天想法,不如说他想到理由不充分,言多有失。可以设想一下两人的对话。
                        天:邓布利多,我要参加行动!
                        邓:不安全啊!魔法部到处通缉,伏地魔方面有彼得这样知底的人,黑狗的变形也不能用了,出去的危险太大。
                        天:我可以用其它的伪装啊,隐形斗篷、隐身咒、变形咒、复方汤剂...
                        邓:都不保险啊。万一隐身斗篷被人踩掉、挂到,现身了怎么办?万一隐身咒、变形咒突然失效怎么办?万一你忘记及时喝复方汤剂回复原貌怎么办?随时有可能发生意外啊。
                        天:......你知道不知道这么关着是要被逼疯的?!
                        邓:疯?不会,阿兹卡班那么多年都熬过来了,这算什么。只要彼得落网,你就有出头之日了。面包会有的,好日子会来的。
                        天:..................... 


                        IP属地:北京30楼2010-03-18 09:35
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                          “经过以往的经验,邓认为小天的莽撞个性实在不适合执行特务战的任务,到战场上决斗倒还是把好手,所以留着小天做最后的一战之用。”
                          好新颖的观点 


                          31楼2010-03-18 11:28
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                            看到又提到了虫尾巴,倒给了我一条思路,不知道以前有没有哈迷提过:不安分的、吵着要出去的狼是不是一直有非分的希望??我有个猜想,他内心渴望首先是能和哈利在一起,之后是能亲自逮住虫尾巴(证据等我能摸到电脑和原书后再细谈,如果需要的话)。他可能没有直接提出这些要求,但邓觉察了或者早预料到了(这点是不是把邓想得太神了?)所以,邓真是为了狼的安全着想,才软禁他的。邓那是“不放心”,不大好说他“不信任”狼,也不好接着上升到狼“挑战权威”的高度。邓就是怕狼到霍格沃茨惹出些是非,要么是再次中虫尾巴的阴计之类的,如此而已。这样说的话,邓不放心狼就和狼擅改保密人的事没有直接因果关系了。


                            32楼2010-03-18 22:04
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                              2026-02-20 00:40:50
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                              小天虽莽撞,但绝不愚蠢。阿兹卡班憋了13年,满腔的冤屈仇恨,一门心思找虫尾巴复仇很自然。到OotP形势大变,伏地魔复生,以虫贪生怕死的天性,不会离开伏的左右。这种情势仍要抓|杀虫,等于直接挑战伏地魔,和以卵击石无异。如果他的复仇之心真是一直那么强,那在乘巴克比克脱逃之后,就可以黑狗的伪装潜回来追杀虫,毕竟那时这法子还好使。
                              “挑战权威”真是敏感啊,两位都表示不同意了。这词听起来像小天故意挑衅,拿邓的命令不当回事。但我已一再说过,这是他换保密人这一举动的后果,并非他主观对邓如何。小天改计划,源于他自认更保险,或者还能引出叛徒,而没有想到一旦有意外发生,对整个战局的影响。如果布置下任务,大家都自作聪明,不按指令行事,那统帅就没有存在的意义了。小天改计划,是在邓的位置上做的一个关键决策,这样的抗令不遵事实上已造成挑战权威的效果。老邓吃过一个看人不准的亏,再做人员安排自然会慎之又慎。当时的状况对凤凰社很不利,一面要对付伏地魔,另外还要对付魔法部,行动的保密性十分关键,稍有不慎,被任一方察觉动向,会很被动。不能保证小天执行任务完全遵令、不横生枝节,那软禁就是顺理成章的选择了。


                              IP属地:北京33楼2010-03-19 10:14
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