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回复:存在能轻松击败MMA等格斗选手的传统武术隐世高手吗?

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还有说太极推手的听劲、懂劲本来就是摔跤用的,那么我就不懂了,既然这样,咱们直接学中国跤行不行?中国跤里对感受对方劲力这个事更专业,干嘛要学推手呢?而且还说推手可以打人,怎么打?让人摆好姿势让你发劲,还是摆好姿势让他发劲?最严重的问题是,在拳台上,你怎么让播求、泰森摆好推手姿势,然后按你给的规则互相推来推去,不给你上肘击踢腿勾拳直拳摆拳——这个问题,其实几乎是所有以套路为表现形式的传统武术的致命问题,无解。因为它们本来就没有实战功能,所以真的解决不了。
也所以推手的本质,就是两个人按约定规则玩的一种体育游戏,没有实战功能。这和我们小时候腰上缠绳子互相拉动,有一方脚步移动算负的游戏一样,两者并没有本质区别。
现在关于传统武术能不能实战的争论,经常出现这么一个论调,就是某某派弟子在某格斗大赛里获得名次,所以某某派可以实战。
这是非常标准的偷换概念。


16楼2021-03-08 11:43
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    譬如我是蒋、叶两位老师的门人,从小练习太极形意八卦。然后我又练了MMA,然后参加了MMA比赛,然后就变成太极形意八卦完全可以实战?
    自己练的那些东西能不能实战,自己心里没点数吗?
    我有数。譬如弹腿、戳脚,有一些单独的技法肯定管用,但是也就到此为止了。因为真按照套路里的练法,你上台会完全用不出来,即便用出来也是面目全非,和弹腿、戳脚没啥关系了。
    为啥?最直接的第一个原因,就是因为姿势不对。
    譬如武术里不管什么踢法,都是身姿提拔舒展,挺胸塌腰,几乎都要你脚尖绷直,除了蹬以外。侧踹更坑爹,它是脚背和腿外侧拉成一条直线,真大力命中,对方有没有事不知道,自己的脚脖子崴了是一定的,力气大的话干脆直接折了。


    17楼2021-03-08 11:44
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      2026-04-04 21:19:10
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      18楼2021-03-08 11:44
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        19楼2021-03-08 11:44
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          格斗时候的侧踹,都是用脚心踹,没人敢用脚掌外沿踹,除非你打假拳想故意受伤。
          师傅,那为什么武术里要这么侧踹?因为好看,没其他原因。
          师傅,我踢人为什么要挺胸塌腰?因为好看,没其他原因。
          师傅,虚步亮掌,嗷不,白鹤亮翅有什么用?因为好看,没其他原因。
          师傅,虚步干嘛用的?没用,那就是为了多个步法,不然一年就教完了,我上哪收学费去啊……嗯?啪!我让你问,我叫你再问……
          中国真正可以格斗的传统功夫,就是摔跤和散打。
          中国跤里有很多技法和作战思维是独有的,尤其是借力打力的技法,经常让人完全摸不着头脑,看的人完全不明所以,以为是两个人演戏。挨打的人好点,知道自己问题出在哪儿,但是怎么被摔的,经常依然懵圈。这个你不得不服,全世界其他地方就是没有。或者有也是形态相似,实质截然不同。
          就这,就完全可以说中国跤就是实战技术,是传统功夫。因为人家平时练的,和在台上用的一摸一样,就是一回事。
          散打不用说了,八十年代成熟的全新技术,没有套路,规则也是全新。和传统武术没什么关系,倒是和拳击、摔跤关系极度密切。因为初期散打运动员和教练,大多来自拳击和摔跤,训练都是拳击和摔跤的路子。
          泰拳,拳击,柔道,MMA,自由搏击,也都这样,平时怎么练上台就怎么用,技法也是,都是一回事。迄今为止,有不少散打选手还无法劈横叉,也就是一字马的。这在传统武术里不可能啊,你压腿都不过关,还想练拳?啪!大刀片子伺候。
          总之,你不能练的时候一回事,然后用的时候是另一回事,然后你还坚持声称这两就是一回事吧?
          如果这样也可以,那我是不是只要让张傲月拜猴拳大师为师,然后练一年散打,就可以声称古典舞、现代舞和猴拳都可以实战?抱歉,也许你可以接受这种自欺欺人,我真不能接受。
          总之,就我而言,那些以套路形式表现的传统武术,并无实战价值,那只是一种锻炼身体的方式。我的判断标准很简单,只要平时练的和台上用的是不一样的东西,那它们两就不是一个东西。你不能楞把挺胸塌腰和弓背含胸说成是一回事吧?


          20楼2021-03-08 11:45
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            嗷,练的时候要我这么练,然后告诉我上台打人的时候,这些都不能用,得那么去打,然后我还从来没练过那么去打的那些个,然后师傅你告诉我平时我这么练的这些东西是可以实战的?师傅,你让我摸摸你额头,发烧没有……
            又或者,师傅,那我直接练那些上台打人的玩意儿行不行?
            行!练吧!拳法嘛,一般就是刺拳、直拳、勾拳、摆拳,腿法主要是扫腿和鞭腿,蹬腿。嗯,加上一些基本摔法,接腿摔尤其要练,那玩意管用。没了。
            师傅,就这些?
            就这些,你还想要什么?不过瘾啊?你还想白鹤亮翅不成?行啊,要不你给我在台上摆个形意的龙形吧。


            21楼2021-03-08 11:45
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              22楼2021-03-08 11:45
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                形意拳的龙形。
                师傅,那还是算了……那龙形两条腿拧巴着,看着确实挺像卧龙,但是我平时摆姿势都容易摔倒,在台上等我摆好,我得被人打成啥样了都。
                那你还问?啪!我让你问,我叫你再问……
                人类总共就两只手两只脚,206块骨头,639块肌肉,各个关节角度固定这么多,你能用出来得动作也就这么多了。所以到最后,格斗技术必然趋向于一致,技术基本就这么多,也不存在只有你会别人不会的神功秘技,只有谁技术更熟练,力量更大,耐力更强,以及最强大也是唯一一个无法可破的事——天赋高。
                关于传统武术的事儿,基本就这样了。
                至于说现在世界上最能打的格斗种类,那非MMA莫属。原因也很简单,它的规则最开放。
                所有可以在擂台上竞技的格斗,都可以进入MMA比赛,但是MMA不能进入其他领域的格斗比赛。这就是原因。
                泰拳选手打MMA?可以。柔道选手?可以。拳击,更可以了。散打?没问题,来吧。摔跤?OK的。
                至于MMA选手参加其他格斗比赛,可以是可以,但是恐怕打不了,因为限制太大了。拳击不让用腿,泰拳不让用地面技,摔跤、柔道不让拳打脚踢,散打可以摔,但是近身身时间有限制,着地后时间有限制,反关节技能不能用,等等。
                反之,MMA可以拳打脚踢,可以使用柔道技术、中国跤技术、自由式古典式摔跤技术进行摔跤,倒地之后也不限制时间,可以转入地面技寝技,关节技是基本功更可以用了,总之,从站立到地面,一直打到你服为止。堪称最开放、最自由的格斗竞技。
                因此,MMA拳台毫无疑问是这个世界上格斗最厉害的一批人存在的地方。
                这个世界上,也不存在来自古代的不为人知的无敌神功。
                不过如果你一定要把大力士也称为神功,那倒是存在的,天赋异禀根骨奇佳这种事,确实有,这事无解。好比我,我的腿部力量就是比没练过的绝大多数普通人要大,大很多……于是其实只能证明武术锻炼有助力量增长是不是……但是任何锻炼都可以达到这个目的……
                关于传统武术(其实应该说古代格斗技术)和现代格斗技术谁厉害这个问题,我以前也说过,直接搬运:


                23楼2021-03-08 11:46
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                  2026-04-04 21:13:10
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                  依然很多键盘侠以及传武原教旨主义者来抬杠。愿意上台比划的依然一个没有,我也是很服气。算上之前那个答案,也有几年了吧,现练都应该练出来了。
                  不过呢,倒是让我发现了很多新的忽悠套路,干脆再继续扒,以后不定期持续更新,你们如果接着忽悠接着吹,我就接着继续戳破你们的气泡,挺好。
                  现在出来这么一个说法,说传统武术啊,有练法演法打法,你这是没练过打法啊。
                  嗯,我之前就说过了,如果你声称传武练的套路是一回事,上台用的又是另一回事,那么请问你练了套路何用?你练的不是广播体操是什么?而且你这还是不科学的广播操。
                  这事我再详细说说呗。
                  以形意拳为例,好歹我也练过几下,摆架势还是可以的。咱们就说形意三体式,还有劈炮崩钻横五行拳,能不能打?按说肯定能、必须能啊,当年郭云深先生绝技是什么?人称半步崩拳打天下,这是个形意弟子都一定知道吧,不是形意门的恐怕也很多人知道,现在你告诉我说不能打?这妥妥的欺师灭祖了吧?
                  你要说能打,好,正好形意也没多少踢人的腿法,更不依赖插眼踢裆这两大传说中的传武杀人绝技,擒拿术的比重也是可以忽略那种,那大家就都只用拳法来一场呗。
                  你呢,上台摆三体式,或摆个形意拳架,就一条:千万别用拳击拳架和散打、泰拳什么的拳架,最起码得大家一看就是形意拳的玩意儿吧?这要求不为过吧?不然你算什么形意?不然你练形意干嘛?直接练拳击、散打不是更好?


                  24楼2021-03-08 11:46
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                    总不能摆出这么个拳架然后说你是形意拳门人吧
                    然后你拳法得用劈炮崩钻横吧,不然不能证明你练的是形意啊,五行拳这个忒好认,十二形也尽管用,只要你别楞说郭祖师的崩拳=直拳,钻拳=勾拳,横拳=摆拳之类的大笑话就没毛病。如果你要这么说,那干脆形意拳改名为拳击的形意风格算了,这世界上还有形意拳吗?
                    我呢,找个拳击手,拳击吧,拳法也就刺拳、直拳、摆拳、勾拳,总共四种,还比你少一种拳法,用拳击拳架。
                    这事你不吃亏吧?行不行?
                    我这头是一定行,你那头……我觉得大概率不行。
                    我已经替你想好了怎么圆场了:形意三体式、五行拳、十二形什么的,这都是练习发劲和身形的,不是直接用的,你没练到家自然不知道这种秘密。你一看就是肯定没得真传,你师门的真玩意儿,哎,都失传了啊,可惜,可惜。
                    好。你都对。那麻烦你来上台演示一下没失真传的形意拳怎么打人,就打不会腿法不会擒拿的拳击吧,你用你得了真传练出来各种劲力各种身形的形意拳狠狠揍他,揍就一个字!别留手!拳击是洋鬼子的玩意,咱们不能输阵是吧?请。
                    我就一个要求,你至少让人一看你就是用的形意,是不是?不然你花几十年练的真传形意干嘛?直接上拳馆练三年拳击不是更好?
                    直截了当说,这些都是以前人臆想的拳理。无法实战。
                    世界上现在可以实战,并且通过拳台证明的拳术,无一例外全部都是台下怎么练,台上怎么用。拳击、散打、自由搏击、泰拳、中国摔跤、古典和自由式摔跤、柔道、巴柔、MMA,没有例外。不存在什么演法、练法和打法完全不一样风马牛不相及的格斗术。凡是可以实战的格斗术,打法就是练法,上台怎么打,台下就怎么练。
                    结果现在就你能,你厉害,你居然平时练的和台上的完全不一样,是不是想让别人完全不知道你会怎么打人啊?两者居然能完全风马牛不相及,真是太神秘太深奥了,连卑鄙之格里高利都必须高呼:大师!你真是太卑鄙太无耻了!这么阴险的招数你都能想的出来……


                    25楼2021-03-08 11:47
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                      但是,有个事我一直不懂,得了真传的人来给解释解释:你们为什么不直接练打人的技术呢?格斗用的发力发劲身法步法不是必须搞一个和格斗完全无关的姿势才能练吧?
                      你看别人,平时怎么练,上台就怎么打人,发力姿势出拳姿势甚至连贯的组合拳之类,台上台下都一样。有钱的还请牛叉的靶师来陪练,不比找人对练差,还更有效。你有这时间去练那些姿势形态完全和格斗无关的所谓的发力发劲身法身形,干嘛不直接练格斗时的发力发劲啊?直接练不香吗?这简直浪费时间,来,给说说你们得了真传的人,干嘛非要这么干的理由?
                      难道这两者不兼容?不可能啊,你打人时候怎么发力发劲,平时就怎么练,你要说不能,麻烦告诉我为什么不能?除了你练的这些能打人这说法是编的之外,你还能有其他理由吗?
                      当然,你楞说打梨球是练法,打沙袋是演法,对练是打法,那我认输,你牛逼,这逻辑这脸皮天下无敌了,独一份儿。
                      所以,最终极的问题就是:为什么一到台上动手了,就完全看不出什么太极形意八卦鹰抓醉拳什么的了,全都一个样,请问这是这么回事?平时练的时候那些东西那些讲究上台之后都上哪儿去了?如果你说打起来就是这样的,那还练那些干嘛?有什么用?直接练台上用的就好了。


                      26楼2021-03-08 11:47
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                        再说一个事。
                        最近突然开始有人说传武拳法其实兵器用法,因为古代禁武所以成了现在这个样子的说法尘嚣日上,也不知道哪个自媒体又开始编新一轮瞎话荼毒小白了。你跟我一个搞古兵器收藏、天天钻史料做考据、自小练武术长大练散打的人,扯这种谎是不是过了点?信不信我扛四十米大刀出来让你先跑三十九米?
                        首先,如果这是真的,那麻烦你们以后不要再说传统武术可以实战能打人,直接说我这是在虚拟现实,在玩虚拟游戏,不能实战就好。
                        其次,如果这是真的,那那些兵器套路和练法又是怎么来的?干嘛的?
                        再一个,历史上严格禁武禁兵的朝代有限,了不起一禁结社二禁杀伤大的管制兵器,你拿个木杆子练枪法,拿个长木头板子练刀法,任何一朝官府都不会有人搭理你。这都是哪儿来的这些谣言?有点脑子好不好。
                        这说法简直脱裤子放屁。嗯,不好意思,我粗俗了。但我还是坚持要使用这句,因为很贴切,而且很爽。
                        你要再啰嗦,我又得祭出大招来了:我这练兵击、练全甲格斗的兄弟可也不老少,打一场?我保证你输得比雷雷马保国还惨,那个事儿如果没丰富的兵器实战经验,徐东东也可以告诉你们,会遭遇什么。
                        所以啊,别再忽悠了,不能打就是不能打,老实一点别自欺欺人行不行?或者你默默躲深山里练也行,但别出来满世界喊,说你练的这功夫很能打。
                        什么演法练法打法不一样,什么发劲发力不一样,全都是遮羞布,没有例外。
                        世界上格斗术多了,就你一家非要这么干,练的和用的完全无关,而且练几十年还不一定能实战,还不一定得真传,就这种话也有人信?反正我肯定不信。
                        如果有人跟你说,练这个拳没有几十年学不会,就得先站桩站三年,然后再这个那个,我觉得我会直接一巴掌扇过去:你这是看我人傻钱多忽悠我吗?古代忽悠大户的套路现在还在用呢?来,到拳馆学一年,没有什么学不明白的,三年下来上台打打比赛拿个名次也不是什么难事,拳击、散打、泰拳、摔跤、mma学三年,都足够你说一句我都学会了,剩下的就是天赋和投入的时间了。而且三年下来,打路边小瘪三随便打。
                        还有个事。
                        我说传统武术讲究挺胸塌腰,而且很多拳架都是中门大开,结果很多人来纠正,跟我说传武也和拳击泰拳mma什么的一样,讲含胸拔背。然后说三体式怎么就中门大开了,这个合那个尖的,你没练好吧。


                        27楼2021-03-08 11:47
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                          还有奇怪的是直接否认形意的起手式三体式不是拳架,是桩功。也行,没问题,那请你告诉我,形意的拳架是什么?别和我说运用之妙存乎一心所以没有拳架……一个博大精深奥妙无穷的格斗体系和流派,竟然没有拳架?没有格斗的准备姿势?你不是在骗我?如果有,请指出来,是哪一个?
                          形意这么多路拳法,桩功,总有一个是吧?你不会说和拳击一样的拳架吧?如果真的一样,那也可以,请问是哪本拳谱里记载了?哪路拳法里有?或者给个古拳图谱也行啊,哪怕说失传了,你也得给出一个失传的证据来,才能讨论是不是失传了,对不对?
                          没有?那不好意思,三体式就是了。形意的起手一直都是这个,这反驳不了吧?
                          这是李存义大师传人傅剑秋先生存照。你敢欺师灭祖说这不是形意起手式?


                          28楼2021-03-08 11:48
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                            29楼2021-03-08 11:48
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                              2026-04-04 21:07:10
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                              我再贴个同样角度的拳击抱架。这个架比较紧一些。但是一看就知道完全是背道而驰。傅先生这个明显腰是落下去的,也没有含胸。拳击这个就是含胸,弓腰。
                              然后你告诉我说这两一样?这能是一回事吗?
                              能不能诚实一些,不说对别人诚实,至少对自己要诚实吧。
                              上次更新了以后,果然有一群人来跟我辩论什么练法打法,无非两种说法:
                              一种是你没学到真传,真正传统武术没有十年学不到东西之类。
                              一种干脆说高人都不愿意出手,都在制度内/深山里/道场里,制度/门规/武德限制,没法出手。
                              第二种说法,你赢了。这就立于不败之地了,高人们被各种制约不能出手啊,那自然输不了。真厉害。不过别急,你这套路早有人想到了,依然破了。且看后文分解。
                              当然,如果你说你戈壁王小二进的是山里修仙师门,不准对凡人出手,除非它们相见你,不然你见不到他们,那我真一点办法没有。不过,那就不是人了,人家是仙,我们说的是人间事,所以我们就可以不管了,对吧。
                              至于第一种,嗯,不好意思,你们以为我提这茬是随便提的吗?图样图森破。
                              来,咱们接着掰斥。


                              30楼2021-03-08 11:48
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