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大家都说汉初的军事家有韩信(无可非议),还有张良...

只看楼主收藏回复

呃————
虽然不能否认
但怎么总觉得像是张良运筹帷幄,给韩信出谋划策...
而信在外拿着实战去了.....
当然这是悖论
所以为了满足一下我爱信得小小私心,不知谁知到张良打败仗的实例?
私心....


1楼2010-03-07 12:54回复
    楼主可以去看留侯世家就知道了。 留侯跟随刘邦之前自己领军打败仗的事迹不少,后来跟随刘邦也只是谋士,专攻外交人事等等,战略其实是韩信自己策划的,没有张良的事。


    2楼2010-03-07 12:59
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      2025-08-05 09:10:16
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      张良军事素养极高(能和韩信一同修整兵书),实战就。。。。。。


      删除|3楼2010-03-07 13:06
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        《史记·留侯世家》载:
        与韩王【将千馀人西略韩地,得数城,秦辄复取之,往来为游兵颍川。】
        (韩信领兵多多益善,刘邦可带十万,张良实战的极限是带几千人。 张良辅佐韩王
        成时打下的几座城池,马上就被秦军夺回去,守不住。)
        张良多病,【未尝特将也,常为画策,时时从汉王。】
        其秋,【汉王追楚至阳夏南,战不利而壁固陵】,诸侯期不至。良说汉王,汉王用其计,诸侯皆至。语在项籍事中。
        (楚汉之争的几场刘邦败仗张良皆是跟随在左右,打不过项羽之楚军。)
        汉六年正月,封功臣。【良未尝有战斗功】,高帝曰:“运筹策帷帐中,决胜千里外,子房功也。”
        


        4楼2010-03-07 13:17
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          留侯的指挥超囧。。。但“军事家”不同于“名将”打个比方:卡尔·菲利普·戈特弗里德·冯·克劳塞维茨凭借一部《战争论》绝对可以说是伟大的军事理论家,但他不是名将,留侯也一样。


          5楼2010-03-07 13:33
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            哦,原来如此!
            谢谢了~
            爱信之虚荣心得以满足.....


            6楼2010-03-07 13:34
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              不客气


              7楼2010-03-07 13:45
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                • 60.175.175.*
                那陈涉呢   才900人  
                对比单独领兵未遇秦军主力战绩比张良好的   楚汉期间都是随手抓    有一大票人
                周市   武臣   齐国田氏   陈余   周文   项梁   刘邦   英布。。。。。。 太多了
                都列不完 


                9楼2010-03-07 17:43
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                  2025-08-05 09:04:16
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                  • 60.175.175.*
                  如果韩地有一半是张良打下来的也不会 -------- 汉六年正月,封功臣。【良未尝有战斗功】


                  10楼2010-03-07 17:51
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                    • 59.78.10.*
                    韩地是咽喉要地,比其他地方难打。


                    11楼2010-03-07 18:34
                    回复
                      这样的比较真无聊。
                      ----------------------------------
                      大司马大将军长平侯-卫青 威武!
                      大司马骠骑将军冠军侯-霍去病 威武!
                      


                      12楼2010-03-07 18:37
                      回复
                        • 61.187.56.*
                        下韩地是灭秦时期的功劳,不是楚汉时期,封功臣看的是楚汉时期的功劳,看功臣表就知道了
                        另外,再说一遍,韩地离秦地有多近,看战国时期韩国被打的记录就知道了,自然也可以知道秦国的势力在韩地有多牢固
                        史书上没写韩地还有其他的军队,大概韩地就张良这一支队,跟其他地方遍地开花四处奔波的起义军相比,秦军的目标如此明显,难道对张良特别有爱不成,一直留着他。张良就在颍川那小地方打游击,居然还活了下来,如果真的过的那么窝囊,还有可能一直存在到近一年之后,这千余兵马还不是韩国本土人士,还是项梁给的,估计也就是从投奔他的人中拨了一批划过去,人家没溃散也没闹事,这也不能说明什么问题
                        再说陈涉,一开始起事,秦国根本就没反应过来,又是楚地这种秦国政治的边缘地带,何况队伍发展得如此快,群起响应,郡县摸不清方向,没多久就是万人了,一直打到函谷关,秦国才匆匆组织刑徒成军,之后章邯风卷残云一般解决了遍地的起义军,再加上楚地首领项梁之死,抗秦声势可谓跌倒了低谷,这种情况下,秦国威势再度上升,当然是纷纷抓紧痛打落水狗,“当是时,秦兵强,常乘胜逐北,诸将莫利先入关”而张良在最接近秦地的韩地安然无恙,继续打游击,秦军的反扑根本没给他带来什么影响,这不是本事?
                        把事情独立起来看,以为大家所处的环境都一样,为什么总是出现这样的人?
                        巨鹿之战是刑徒军与边防军,秦国其他的郡县驻军都在扑灭遍地的起义军呢,当然,还有一些起义军就是郡县驻军换了身衣服


                        13楼2010-03-07 18:55
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                          军事家这个词本来就是现代词汇,相比而言,我更喜欢用兵家来称呼这些名将。这样就能剔除掉留侯了。


                          14楼2010-03-07 19:15
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                            军事家是从英文翻译过来的....以前中国不用的


                            15楼2010-03-07 20:21
                            回复
                              2025-08-05 08:58:16
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                              张良运筹帷幄
                              。。。。。。。。。
                              他是帮刘邦在运..


                              16楼2010-03-07 22:18
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