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【整合】由几处代国、北魏初年的记载看魏书兵力水分

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IP属地:中国香港1楼2021-02-14 16:06回复
    先看代国初年南下助晋伐汉赵的战役
    五年,刘琨遣使乞师以讨刘聪、石勒。帝以琨忠义,矜而许之。会聪遣其子粲袭晋阳,害琨父母而据其城,琨来告难,帝大怒,遣长子六修、桓帝子普根,及卫雄、范班、姬澹等为前锋,帝躬统大众【二十万】为后继。粲惧,焚辎重,突围遁走。纵骑追之,斩其将刘儒、刘丰、简令、张平、邢延,伏尸数百里。 《魏书.序纪》
    猗卢遣子日利孙、宾六须及将军卫雄、姬澹等率众【数万】攻晋阳,琨收散卒千余为之乡导,猗卢率众【六万】至于狼猛。曜及宾六须战于汾东,曜坠马,中流矢,身被七创。 《晋书. 刘聪载记》
    按《魏书》记载, 代王猗卢率大众二十万南下, 但事实上, 按汉赵方面的记载, 不过六万人


    IP属地:中国香港2楼2021-02-14 16:15
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      2025-12-31 00:00:14
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      事实上, 魏初对兵力夸张最匪异所思的部份, 莫过于拓跋珪指挥数十万大军的两次作战:
      1. 后燕伐北魏
      秋七月,慕容垂遣其子宝来寇五原,造舟收谷。帝遣右司马许谦征兵于姚兴。东平公元仪徙据朔方。八月,帝亲治兵于河南。九月,进师,临河筑台告津,连旌沿河东西千里有余。是时,陈留公元虔【五万骑在东,以绝其左;元仪五万骑在河北,以承其后;略阳公元遵七万骑】塞其中山之路。
      冬十月辛未,宝烧船夜遁。十一月己卯,帝进军济河。乙酉夕,至参合陂。丙戌,大破之。语在《宝传》。生擒其陈留王绍、鲁阳王倭奴、桂林王道成、济阴公尹国、北地王世子钟葵、安定王世子羊儿以下文武将吏数千人,器甲辎重、军资杂财十余万计。于俘虏之中擢其才识者贾彞、贾闺、晁崇等与参谋议,宪章故实。班赏大臣将校各有差。十有二月,还幸云中之盛乐。 《魏书. 太祖纪》
      魏军主力在拓跋珪手上, 然后他的偏师阵容已经相当庞大, 每路大军五万至七万, 对来犯燕军形成压制性优势, 光是三路偏师已经有十七万大军, 保守估计魏军总数超过二十万骑, 难怪魏军大破燕军


      IP属地:中国香港3楼2021-02-14 16:25
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        但事实上, 这几路庞大兵力的记载, 只是用来营造魏军兵力庞大的假象,
        在个人列传中, 可以轻易发现不协调的纪录, 高达七万骑的常山王遵部, 事实上只是以一为百:
        常山王遵,昭成子寿鸠之子也。少而壮勇,不拘小节。太祖初,有佐命勋,赐爵略阳公。 【慕容宝之败也,别率骑七百邀其归路,由是有参合之捷。 】《魏书. 列传第三 昭成子孙》
        因此, 诸路魏军的数目确实要大打折扣, 不过数百骑的规模。这个判断也很合理, 因为拓跋珪的主力追撃部队, 不过二万人, 假使魏军有高达二十万骑兵, 为什么要东躲西避后燕的大军


        IP属地:中国香港4楼2021-02-14 16:32
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          十一月,天暴风寒,冰合。太祖进军济河,留辎重,简精锐【二万余骑】急追之,晨夜兼行,暮至参合陂西。 《魏书. 太祖纪》


          IP属地:中国香港5楼2021-02-14 16:33
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            2. 北魏四十万大军南征
            这段记载同样出自《魏书. 太祖纪》 :
            秋七月,右司马许谦上书劝进尊号,帝始建天子旌旗,出入警跸,于是改元。八月庚寅,治兵于东郊。己亥,大举讨慕容宝,帝亲勒六军【四十余万】,南出马邑,逾于句注。旌旗骆驿二千余里,鼓行而前,民室皆震。别诏将军封真等三军,从东道出袭幽州,围蓟。


            IP属地:中国香港6楼2021-02-14 16:40
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              但个人怀疑这个兵力, 其实出自以下史料:
              先是,姚兴遣将攻洛阳,司马德宗雍州刺史杨佺期遣使乞师于常山王遵。遵以状闻,太祖遣济为遵从事中郎报之。济自襄阳还,太祖问济江南之事,济对曰:「司马昌明死,子德宗代立。所部州镇,迭相攻击,今虽小定,君弱臣强,全无纲纪。臣等既至襄阳,佺期问臣:『魏初伐中山几十万众?』臣答:【『三十余万。』】佺期曰:『魏国被甲戎马,可有几匹?』臣答曰:『中军精骑十有余万,外军无数。』佺期曰:『以此讨羌,岂足灭也?』《魏书列传第二十一张济》


              IP属地:中国香港7楼2021-02-14 16:41
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                张济传中, 交代他和杨佺期之间的问答, 但是数量明显不如本纪中的庞大。
                而且在使臣对答中, 往往夸张失实, 在这种情况下反而不如本纪数目 , 实在令人生疑


                IP属地:中国香港8楼2021-02-14 16:44
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                  2025-12-30 23:54:14
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                  然而, 无独有偶, 两则不同出处的史料皆认为北魏兵力不过十万:
                  晋孝武太元二十一年,垂死,开率【十万骑】围中山。 《宋书.索虏传》
                  中书令晆邃曰:「魏军多骑,师行剽锐,马上赍粮,不过旬日。宜令郡县聚千家为一堡,深沟高垒,清野待之。至无所掠,资食无出,不过六旬,自然穷退。」尚书封懿曰:「今魏师【十万】,天下之勍敌也。百姓虽欲营聚,不足自固,是则聚粮集兵以资强寇,且动众心,示之以弱,阻关距战,计之上也。」慕容麟曰:「魏今乘胜气锐,其锋不可当,宜自完守设备,待其弊而乘之。」《晋书.
                  按南朝和后燕的看法, 魏人南征军不过是十万, 魏方史官对这段时期的兵力, 相当注意修改, 或者是采纳了宣传材料


                  IP属地:中国香港9楼2021-02-14 16:49
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                    IP属地:浙江来自Android客户端10楼2021-02-14 18:28
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                      打汉还有一次水分啊 序纪和刘聪传一个数万一个数千


                      IP属地:新加坡来自iPhone客户端11楼2021-02-14 20:04
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                        【二年,刘虎据朔方,来侵西部。帝逆击,大破之。虎单骑迸走。其从弟路孤率部落内附,帝以女妻之。西兼乌孙故地,东吞勿吉以西,控弦上马将有百万。刘聪死,子粲僣立,为其将靳准所杀。渊族子曜僣立。帝闻晋愍帝为曜所害,顾谓大臣曰:"今中原无主,天其资我乎?"刘曜遣使请和,帝不纳。是年,司马睿僣称大位于江南。】
                        魏书在数目注水上也是南北朝史书一绝


                        IP属地:湖北来自Android客户端12楼2021-02-14 20:40
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                          《魏书》中, 将铁岐山之战中, 形容为道武以少胜多的出色战例, 但仔细推敲下, 其实很奇怪:
                          1. 刘卫辰部总数只有【控弦之士三万八千】
                          及坚国乱,遂有朔方之地,控弦之士三万八千。后魏师伐之,辰令其子力俟提距战,为魏所败。 《晋书 载记第三十 赫连勃勃》
                          戊寅,卫辰遣子直力鞮寇南部。己卯,车驾出讨。壬午,大破直力鞮军于铁歧山南,获其器械辎重。牛羊二十余万。 《魏书帝纪第二 太祖纪》
                          2. 北魏战术似不合当时北魏军队的作战方式
                          登国中,卫辰【遣子直力鞮寇南部,其众八九万】,太祖军五六千人,为其所围。太祖乃【以车为方营,并战并前,大破之于铁岐山南】,直力鞮单骑而走,获牛羊二十余万。 《魏书列传第八十三 铁弗刘虎》
                          在入主中原前, 北魏以骑兵为主(后燕君臣的对话可以印证), 但居然以车为方营进行车战, 这在南朝军队是很常见的, 但是北朝除了这战外, 鲜有类似战例, 实在令人生疑


                          IP属地:中国香港13楼2021-02-14 21:19
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                            如果我们接纳铁弗刘氏的纪录, 参战铁弗军队不过二万人, 而且事迹完全不一样:
                            因秦末兵乱,遂有朔方之地,控弦之士三万八千。姚苌拜辰大将军、河西王、大单于。魏师来伐。辰遣子右地代率骑二万拒战河东,为魏所败。 《十六国春秋·夏录》


                            IP属地:中国香港14楼2021-02-14 21:21
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                              2025-12-30 23:48:14
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                              关于代国控弦百万, 其实也有一个相对可考的史料, 就是燕凤和苻坚的对答, 这番对话, 就连苻坚也不敢相信
                              当然, 苻坚也可能参考了这段对话, 出动了前秦有史以来最多的大军三十万伐代国:
                              苻坚遣使牛恬朝贡,令凤报之。坚问凤:「代王何如人?」凤对曰:「宽和仁爱,经略高远,一时之雄主,常有并吞天下之志。」坚曰:「卿辈北人,无钢甲利器,敌弱则进,强即退走,安能并兼?」凤曰:「【北人壮悍,上马持三仗,驱驰若飞。主上雄秀,率服北土,控弦百万,号令若一。】军无辎重樵爨之苦,轻行速捷,因敌取资。此南方所以疲弊,而北方之所常胜也。」
                              坚曰:「彼国人马,实为多少?」凤曰:「【控弦之士数十万】,马百万匹。」坚曰:「卿言人众可尔,说马太多,是虚辞耳。」凤曰:「云中川自东山至西河二百里,北山至南山百有余里,每岁孟秋,马常大集,略为满川。以此推之,使人之言,犹当未尽。」凤还,坚厚加赠遗。 《魏书. 燕凤传》


                              IP属地:中国香港15楼2021-02-14 21:26
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